{"id":1034,"date":"2015-04-26T04:13:16","date_gmt":"2015-04-26T04:13:16","guid":{"rendered":"http:\/\/uit-ci.org\/index.php\/2015\/04\/26\/un-recorrido-por-los-movimientos-populares-y-politicos-en-america-latina-con-el-periodista-miguel-lamas\/"},"modified":"2015-04-26T04:13:16","modified_gmt":"2015-04-26T04:13:16","slug":"un-recorrido-por-los-movimientos-populares-y-politicos-en-america-latina-con-el-periodista-miguel-lamas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/2015\/04\/26\/un-recorrido-por-los-movimientos-populares-y-politicos-en-america-latina-con-el-periodista-miguel-lamas\/","title":{"rendered":"Un recorrido por los movimientos populares y pol\u00edticos en Am\u00e9rica Latina"},"content":{"rendered":"<p><img loading=\"lazy\" class=\" alignleft size-full wp-image-1033\" style=\"margin-right: 5px; float: left;\" src=\"http:\/\/uit-ci.org\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/miguel-lamas-america-latina.jpg\" alt=\"Miguel Lamas es argentino, nacido en 1949, estuvo exiliado en Venezuela entre 1975 y 1984. En la actualidad reside en Cochabamba, Bolivia. Es militante de la Unidad Internacional de los Trabajadores \u2013 Cuarta Internacional\" width=\"240\" height=\"148\" srcset=\"https:\/\/uit-ci.org\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/miguel-lamas-america-latina.jpg 600w, https:\/\/uit-ci.org\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/miguel-lamas-america-latina-300x185.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 240px) 100vw, 240px\" \/>Miguel Lamas es argentino, nacido en 1949, estuvo exiliado en Venezuela entre 1975 y 1984. En la actualidad reside en Cochabamba, Bolivia. Es militante de la Unidad Internacional de los Trabajadores \u2013 Cuarta Internacional (uit-ci.org) y colabora en Bolivia con La Protesta, peri\u00f3dico de Alternativa Revolucionaria del Pueblo Trabajador.<\/p>\n<p>Lamas es periodista y analista pol\u00edtico internacional. Colabora en medios como Correspondencia Internacional y frecuente colaborador de medios libres como Radio Cepja, y del programa Gente para la Gente de Somos Sur.<\/p>\n<p>Desde <a href=\"http:\/\/arainfo.org\/2015\/04\/un-recorrido-por-los-movimientos-populares-y-politicos-en-america-latina-con-el-periodista-miguel-lamas\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">AraInfo<\/a> tuvimos la oportunidad de hablar con \u00e9l sobre la actualidad de los movimientos populares surgidos en Am\u00e9rica Latina, y de los movimientos pol\u00edticos que est\u00e1n naciendo a la izquierda de estos procesos.<\/p>\n<p>  <!--more-->  <\/p>\n<p><strong>Diego Mar\u00edn Roig (AraInfo).-<\/strong> <em>A veinte a\u00f1os de zapatismo, del triunfo de Ch\u00e1vez en Venezuela, a diez de la Guerra del Gas, de la irrupci\u00f3n de Correa. \u00bfQu\u00e9 cambios ha habido en Am\u00e9rica Latina en los \u00faltimos a\u00f1os?<\/em><\/p>\n<p><strong>Miguel Lamas.-<\/strong>&nbsp;Si se refiere a cambios estructurales, en realidad no ha habido grandes cambios pr\u00e1cticamente en ning\u00fan pa\u00eds. Por tomar el caso m\u00e1s emblem\u00e1tico, que fue Venezuela, es un pa\u00eds cuya econom\u00eda sigue b\u00e1sicamente en manos de capitales privados y trasnacionales. Es m\u00e1s, algunas estad\u00edsticas indican que el porcentaje de estatizaci\u00f3n, si fuera una medida, incluso ha bajado un poco porque en la d\u00e9cada del setenta ten\u00eda el petr\u00f3leo estatizado, y hoy m\u00e1s bien se han hecho concesiones al capital privado. En otros pa\u00edses hubo un avance de la propiedad estatal, que fue el caso de Bolivia, con la nacionalizaci\u00f3n parcial del petr\u00f3leo, parcial porque fue una compra de parte de las acciones de algunas empresas por parte del Estado y un aumento de los impuestos y regal\u00edas, pero b\u00e1sicamente no hubo cambios que podamos llamar estructurales ni reformas agrarias extensas, ni cambios en la propiedad. Lo que s\u00ed hubo, y eso es un dato importante, es un cambio en la gente, en los movimientos sociales y sindicales, es decir cambios en la conciencia, en la organizaci\u00f3n, han surgido nuevas organizaciones, otras se han modificado en el sentido de permitir la participaci\u00f3n mayor de la gente, y esto s\u00ed es generalizado. Por supuesto con caracter\u00edsticas especificas en cada pa\u00eds, creo que este es el cambio m\u00e1s importante. En el caso de Bolivia, tiene idas y venidas, pero el rol por ejemplo de las federaciones de juntas vecinales, sobretodo de El Alto, en el momento de la ca\u00edda del gobierno de Goni, aunque ahora han retrocedido mucho en su organizaci\u00f3n por la cooptaci\u00f3n de dirigentes burocr\u00e1ticos al partido de gobierno. Pero este avance en la organizaci\u00f3n de base, a\u00fan con sus contradicciones y retrocesos parciales, es algo generalizado, no solamente en los pa\u00edses de los llamados gobiernos progresistas sino tambi\u00e9n en otros.<\/p>\n<p>Ahora se da como una nueva oleada, lo que t\u00fa has definido como zapatismo, chavismo, los fen\u00f3menos populares de principios del siglo XXI, que fueron fen\u00f3menos masivos, que significaron la ca\u00edda de un mont\u00f3n de gobiernos, y m\u00e1s que de gobiernos a veces de reg\u00edmenes pol\u00edticos completos, es decir del sistema de partidos. Este es uno de los cambios que ha habido en los \u00faltimos a\u00f1os, el tema de los sistemas de partidos. Tanto en Venezuela como en Bolivia, como en Ecuador, desparecieron los partidos tradicionales, es un fen\u00f3meno que es bueno recalcar, no ocurri\u00f3 as\u00ed en Argentina, aunque estuvieron muy golpeados. Pero la desaparici\u00f3n del sistema de partidos completo, tanto en Venezuela, pues Capriles no es representante de ninguno de los partidos tradicionales que se volvieron a reciclar a refundar con otros nombres y otros dirigentes. Si t\u00fa ves por ejemplo Bolivia, si miras las \u00faltimas elecciones por ejemplo el segundo partido m\u00e1s votado en el a\u00f1o 2005, que se llamaba Podemos, ya no existe. El partido m\u00e1s votado en el 2010, que a su vez fue un rejunte, el NFR, ya no existe m\u00e1s. Y los antiguos partidos, han sido marginalizados, por ejemplo el MIR, que gobern\u00f3 Bolivia, no tiene legalidad nacional, m\u00e1s all\u00e1 de la formalidad porque en Bolivia es bastante jodido el sistema de legalizaci\u00f3n de partidos, pero lo que implica es que han perdido obviamente popularidad y peso y se han tenido que disfrazar de cualquier cosa. Los viejos l\u00edderes est\u00e1n como apestados. Igual que en Venezuela, donde Capriles por ejemplo es un tipo nuevo, con antecedentes, pero no es un dirigente de ning\u00fan partido hist\u00f3rico. Ha hecho el rejunte, ya que Acci\u00f3n Democr\u00e1tica, el partido hist\u00f3rico, hoy es un partido casi marginal en Venezuela, ni se presenta como tal. De alguna manera esto fue un cambio importante, la gente busc\u00f3 nuevas alternativas.<\/p>\n<p>El MNR en Bolivia, ha desparecido, fue el partido hist\u00f3rico, tanto en el 52 como en el neoliberalismo, y hoy mantiene legalidad nacional, pero es un partido s\u00faper disminuido tambi\u00e9n. No va a ser de los primeros, y seguramente ir\u00e1 metido el alg\u00fan frente, de hecho por ejemplo en Beni el MNR, se present\u00f3 un pedazo con el MAS y un pedazo con la derecha, estaba dividido. El gobernador ven\u00eda del MNR, nombrado por el MAS. Muchos se han metido al MAS.<\/p>\n<p><strong>DMR (A).-<\/strong> <em>\u00bfCu\u00e1l es actualmente la situaci\u00f3n pol\u00edtica en los pa\u00edses con gobiernos populares?<\/em><\/p>\n<p><strong>ML.<\/strong>&#8211;&nbsp;Son gobiernos que no podemos llamar gobiernos de la clase trabajadora, ni de las clases populares por su pr\u00e1ctica pol\u00edtica, econ\u00f3mica y social. Son gobiernos que gobiernan con sectores importantes de las burgues\u00edas nacionales. Por supuesto que han cambiado el discurso a medida que han avanzado los procesos. En todos los casos es un discurso antiimperialista, un discurso populista a veces, pero ese discurso muchas veces est\u00e1 alejado de la realidad incluso tiene contradicciones muy gruesas, por ejemplo la defensa p\u00fablica de ciertas transnacionales, como que son mejores que otras, en el caso de Correa de algunas transnacionales de la inversi\u00f3n en zonas selv\u00e1ticas, que ha creado un conflicto con el movimiento ind\u00edgena. En el caso de Ch\u00e1vez y ahora de Maduro la reivindicaci\u00f3n como progresista de transnacionales iran\u00edes, chinas o rusas, como si fueran mejores por su nacionalidad. En el caso de Evo, parecido, es decir la reivindicaci\u00f3n p\u00fablica por ejemplo de Repsol, que ha sido reiterada alguna vez. En el caso de Repsol es muy llamativo porque Repsol ha sido una empresa que ha logrado mantener casi buenas relaciones con todos. Hay algo poco conocido, y es que cuando fue el aniversario del ALBA en el 2012, se hizo una fiesta en Madrid, y la fiesta la pag\u00f3 Repsol. Se hizo p\u00fablicamente. El anfitri\u00f3n era Repsol, y su gerente general, el espa\u00f1ol Antonio Brufau hasta cant\u00f3 Alma Llanera con los embajadores del Alba. Era una fiesta del ALBA, \u00bfC\u00f3mo puede ser? Hay ese tipo de contradicciones en el discurso. Esto en cuanto al discurso, despu\u00e9s si vamos a la estructura, a los acuerdos econ\u00f3micos, etc, es mucho peor. En el caso de Bolivia por ejemplo, adem\u00e1s de Repsol, fue el caso de la Sumitomo, empresa japonesa, que explota la mina m\u00e1s grande de Bolivia, que es San Crist\u00f3bal que de igual forma fue calificada por el gobierno de Evo como la mejor empresa de Bolivia, cuando estaba siendo cuestionada por sus problemas ambientales.<\/p>\n<p><strong>DMR (A).-<\/strong><em> \u00bfEstamos pues ante una situaci\u00f3n de transformaci\u00f3n de la subjetividad colectiva y no de la realidad material?<\/em><\/p>\n<p><strong>ML.-<\/strong>&nbsp;Obviamente que el mensaje que le llega muchas veces a la gente es contra el imperialismo, que es en s\u00ed bueno como discurso, pero tiene esas contradicciones, que junto a eso dicen lo otro.<\/p>\n<p>En Bolivia por ejemplo con el empoderamiento cultural de los ind\u00edgenas. S\u00ed que es una concesi\u00f3n a las identidades que estaban marginadas y esto es un avance.<\/p>\n<p><strong>DMR (A).-<\/strong> <em>\u00bfPuedes hacernos un recorrido por la situaci\u00f3n de la izquierda y los movimientos sociales en Am\u00e9rica Latina?<\/em><\/p>\n<p><strong>ML.-&nbsp;<\/strong>Ahora hay como un nuevo proceso que tiene que ver con fen\u00f3menos internacionales de reflejo de la crisis en Am\u00e9rica Latina, que fue mucho m\u00e1s atenuada que en Europa. Pero ha sufrido algunas de sus consecuencias, y entre otras una acentuaci\u00f3n del saqueo por parte de transnacionales, sobretodo mineras, que ha empezado a afectar al medio ambiente, y ha afectado a territorios ind\u00edgenas, entrando en contradicci\u00f3n con el Convenio 169 de la ONU que es ley en la mayor\u00eda de los pa\u00edses y que establece derecho a la consulta a los ind\u00edgenas en su territorio, esto en general no se hizo. Estos elementos tanto en la crisis a nivel urbano, fabril, como este tema del saqueo transnacional de miner\u00eda fueron motivos de muchas movilizaciones, y esto est\u00e1 en ascenso.<\/p>\n<p>De igual forma, es muy importante el tema de la juventud. Un caso interesante es Colombia, y otro Chile. Porque justamente son los pa\u00edses menos afectados por la oleada e3 luchas anterior. En los dos casos hubo enormes movimientos juveniles por el derecho a una educaci\u00f3n gratuita, que est\u00e1 muy afectada en los dos pa\u00edses, bueno en Chile directamente es el m\u00e1s caro del mundo estudiar. Fueron en los dos casos movimientos, en el caso de Chile fue tremendamente masivo, que arranc\u00f3 con&nbsp;los ping\u00fcinos, as\u00ed les llamaban por su vestimenta, que eran los j\u00f3venes de secundaria, y que se dotaron, ya en el 2006 de una organizaci\u00f3n democr\u00e1tica con delegados por colegios, etc. Ese movimiento sigui\u00f3 con altibajos, pero ha impregnado a toda la sociedad chilena. Hoy ya en Chile hay luchas sindicales y nuevos movimientos pol\u00edticos.<\/p>\n<p>En el caso de Colombia de igual forma hubo una irrupci\u00f3n de la juventud, pero junto con eso tambi\u00e9n de ind\u00edgenas, de campesinos, y lo \u00faltimo fue el paro nacional campesino, tambi\u00e9n algo in\u00e9dito, en un contexto donde Colombia el tema campesino se hab\u00eda relativamente militarizado, por la guerrilla de las FARC, que est\u00e1n en la gran decadencia, se han dedicado al narcotr\u00e1fico, es una guerrilla con problemas, y adem\u00e1s est\u00e1n en un proceso de paz. Entonces este movimiento campesino surgi\u00f3 por fuera de eso, aunque el gobierno obviamente acusaba de que eran de las FARC, pero no era cierto. Fue un momento aut\u00e9ntico de la gente por el tema en este caso del tratado de libre comercio que tambi\u00e9n expresa el problema mundial agr\u00edcola, que esto se da en varios pa\u00edses, pero en Colombia estall\u00f3 con mucha fuerza, que es el dominio de la agricultura por transnacionales. Se ha transnacionalizado la agricultura, y lo que domina el campo son las agroindustrias, y las empresas de exportaci\u00f3n e importaci\u00f3n. Entonces los productos tradicionales campesinos se ven o avasallados porque les quitan la tierra, o avasallados por la competencia de productos de importaci\u00f3n, por transg\u00e9nicos, etc., que es lo que pasa en Colombia, que la gente no puede vender sus productos, que no les ponen v\u00edas de comunicaci\u00f3n, que les ponen todo tipo de trabas, que pagan la gasolina m\u00e1s cara de Am\u00e9rica Latina, y que por otro lado facilitan la importaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Estos procesos todav\u00eda no tienen un reflejo pol\u00edtico directo. El \u00faltimo es el de Brasil, y el m\u00e1s importante, por el peso pol\u00edtico de Brasil. En Brasil, de ser un pa\u00eds que hasta hace un a\u00f1o atr\u00e1s, o menos, su gobernante dec\u00eda que era un pa\u00eds exitoso, de que en Brasil no hab\u00eda crisis, de que estaba todo bien, de golpe irrumpi\u00f3 tambi\u00e9n la juventud por un tema casi menor, como fue el aumento de la tarifa de transporte, y fue tan fuerte el movimiento, en todas las ciudades simult\u00e1neamente, convocado a veces por Facebook, que el gobierno se asust\u00f3, de inmediato baj\u00f3 la tarifa. Fue un triunfo instant\u00e1neo. Pero la gente dijo, no, no queremos solamente esto, queremos educaci\u00f3n, salud, trabajo, es decir fue un triunfo inmediato pero la gente sigui\u00f3, claro, como no ten\u00eda tampoco direcci\u00f3n pol\u00edtica, eso empez\u00f3 a refluir, pero ya hubo un cambio profundo en Brasil, empezando por una huelga nacional bancaria donde est\u00e1n parando 400.000 trabajadores del banco, que es in\u00e9dito en Brasil, que es un pa\u00eds muy grande y muy diverso, casi no hay huelgas nacionales, como mucho a nivel de un estado. Esto es muy significativo y junto con eso hubo una huelga de profesores en Rio de Janeiro, y junto con eso, luchas estudiantiles, populares, resurge otra vez en algunos lugares el Movimiento Sin Tierra, que estaba casi desparecido porque se integr\u00f3 al gobierno. Es un proceso multitudinario que tiene mucha significaci\u00f3n porque Brasil tambi\u00e9n fue parte de alg\u00fan modo de la ola de cambios con el surgimiento del PT. Fue distinto porque en otros pa\u00edses fueron cambios impuestos por movilizaciones de tipo revolucionario, es decir que tumbaron gobiernos. El caso de Argentina, Bolivia, Ecuador, incluso en Venezuela, aunque no fue exactamente as\u00ed, porque Ch\u00e1vez gan\u00f3 por elecciones, pero antes hab\u00eda habido todo un proceso semiinsurrecional que se hab\u00eda iniciado en el llamado caracazo en 1989 y despu\u00e9s fue derrotado el golpe de estado que intent\u00f3 derrocar a Ch\u00e1vez en el 2002, por un levantamiento popular. En Brasil no pas\u00f3 nada de eso, fue un transici\u00f3n pac\u00edfica, hubo un acuerdo, el PT fue aceptado por el establishment , los banqueros entraron al PT, pero bueno, en mitad de eso, en la expectativa e imaginario popular, que suba un presidente obrero, para la gente fue un cambio muy importante, aunque despu\u00e9s en la estructura no pas\u00f3 nada, y ahora es ese partido el que esta cuestionado junto con los dem\u00e1s, no es que los dem\u00e1s se salven, pero el PT ha entrado en crisis, se ha corrompido completamente, sus funcionarios ganan sueldos enormes, por ejemplo en Petrogas, en la burocracia se gana fortunas, y son casi todos muchos ex guerrilleros o ex dirigentes petistas que se iniciaron como obreros pero que hoy est\u00e1n absolutamente corrompidos, y es bueno que se empiece a cuestionar todo eso, y de forma muy veloz, como que dej\u00f3 descolocado todo el sistema pol\u00edtico. Ya hab\u00eda s\u00edntomas anteriores de huelgas salvajes, pero eran como m\u00e1s localizadas. Ahora de golpe irrumpi\u00f3 y explot\u00f3 eso.<\/p>\n<p>Yendo al conjunto, lo que est\u00e1 pasando es como un nuevo oleado de lucha del movimiento que todav\u00eda no ha encontrado un eje pol\u00edtico, que le cuesta encontrarlo, que hay intentos en ese sentido, pero todav\u00eda es muy minoritario, un caso es el PT de Bolivia, otra expresi\u00f3n de eso es la izquierda en Argentina, en Chile tambi\u00e9n hay una candidatura de la izquierda, en casi todos los pa\u00edses han aparecido movimientos que apuntan. En el caso de Brasil es menos claro, hay un partido de izquierdas, que es el PSOL, pero no es un emergente de este proceso, sino que vine de la etapa anterior, veremos ahora como se reconfigura el fen\u00f3meno. En el caso de Venezuela, ah\u00ed est\u00e1 el partido Socialismo y Libertad, pero es muy chico tambi\u00e9n, que encabeza Orlando Chirino. En el caso de Colombia, que todav\u00eda tampoco es un emergente, pero empieza a configurarse un frente de la izquierda, en el caso de Ecuador, el movimiento ind\u00edgena Pachakuti rompi\u00f3 con el gobierno de Correa hace tiempo y ha hecho un frente de izquierdas que no ha sido muy exitoso electoralmente de momento, pero est\u00e1 creciendo parece con organizaciones sindicales. Es decir se est\u00e1 buscando una reconfiguraci\u00f3n pol\u00edtica igual en M\u00e9xico, aunque est\u00e1 m\u00e1s atr\u00e1s en este proceso, pero tambi\u00e9n hay movimiento juvenil, como el \u00abYo soy 181\u00bb.<\/p>\n<p>Aparecen muchos movimientos juveniles, mucho peso de la juventud en esto, en el sentido se parece algo a lo que est\u00e1 pasando en algunos pa\u00edses europeos, movimientos donde tienen mucho peso los sectores neo anarquistas que est\u00e1n en contra de un direcci\u00f3n pol\u00edtica y nacen tambi\u00e9n del rechazo a esto, que tambi\u00e9n es general. En Chile este gran movimiento juvenil, que lleg\u00f3 a tener una masividad impresionante tampoco logr\u00f3 estructurar una candidatura. No se sabe a qui\u00e9n van a votar estos j\u00f3venes. Gana Bachelet. Con un discurso un poco m\u00e1s adornado, m\u00e1s adaptado a la situaci\u00f3n, muy h\u00e1bil, pero bueno, es Bachelet, que ya gobern\u00f3 antes, justo cuando empez\u00f3 este movimiento. Entonces, no hay todav\u00eda un emergente pol\u00edtico pero hay como una b\u00fasqueda que yo dir\u00eda que es en todos lados, con desigualdad pero en todos los lados, En Uruguay tambi\u00e9n, en cada pa\u00eds con su ritmo y sus caracter\u00edsticas propias, con sus tradiciones que son distintas. En Centroam\u00e9rica tambi\u00e9n aparecen nuevos movimientos de izquierdas, hay como una b\u00fasqueda de esto. Entonces este movimiento, \u00bfQu\u00e9 lo unifica? Est\u00e1 cuestionando tanto a los viejos gobiernos que todav\u00eda se mantienen de la derecha, viejos reg\u00edmenes de derecha, que es el caso t\u00edpico de Colombia y Chile, pero est\u00e1 sobretodo de lleno contra estos nuevos gobiernos, lo que implica es un ruptura con estos nuevos gobiernos, y la gente ya dice que esto no era por lo qu\u00e9 luchamos, todav\u00eda no saben por d\u00f3nde va, pero empieza ese proceso. Eso es lo que une.<\/p>\n<p>En lo econ\u00f3mico-social, en lo que ser\u00edan las consecuencias econ\u00f3micas de la crisis, todav\u00eda no est\u00e1n muy marcadas pero hay. El caso m\u00e1s notorio en ese sentido es Argentina, que otra vez se est\u00e1 hundiendo en el tema de la deuda externa, con todo tipo de problemas, y el otro caso que es bastante curiosos por c\u00f3mo se est\u00e1 dando es el de Venezuela, porque es un pa\u00eds con unos ingresos petroleros enormes, pero tiene desequilibrios grandes por no haber hecho los cambios estructurales, aunque el gobierno hable de guerra econ\u00f3mica. Pero la gente cada vez cree menos en eso, es decir, no hay un proceso como pudo haber sido. En Chile, donde s\u00ed hubo una guerra econ\u00f3mica en 1973, antes del golpe, por ejemplo un paro de camioneros, no hay nada de eso. Es un caos econ\u00f3mico, una corrupci\u00f3n tremenda, y un control de cambio, que en s\u00ed no est\u00e1 mal, pero que como est\u00e1 muy burocratizado y corrompido generalmente los que van a importar algo no tienen divisa, y los que tienen divisa son los que importan cosas trucha, esto dicho por el gobierno. Hubo importaciones en un a\u00f1o de 20.000 millones de d\u00f3lares de cosas truchas, una enorme estafa al pa\u00eds, y esto lo dice el propio gobierno. Es decir que traen cosas que no sirven. Te sobrefacturan, y esto genera una crisis tremenda y un caos econ\u00f3mico, que no lo dice la burgues\u00eda, la burgues\u00eda trata de ganar como siempre obviamente, y rapi\u00f1ar d\u00f3lares. Entonces no hay ni una econom\u00eda planificada controlada por el estado, ni una econom\u00eda burguesa de libre mercado. Estar en medio a veces es el peor de los lugares. Pero son todo manifestaciones distintas de la crisis, Colombia tiene unas caracter\u00edsticas, Venezuela tiene otras, Argentina tiene otras, pero en \u00faltima instancia tambi\u00e9n son manifestaciones de la crisis mundial, es decir, de c\u00f3mo la nueva situaci\u00f3n econ\u00f3mica est\u00e1 afectando, hu\u00edda de capitales y distintas maneras que est\u00e1n afectando al capital financiero que se va a los para\u00edsos fiscales. Todos los pa\u00edses tienen enormes capitales en los para\u00edsos fiscales, y la pelea de toda la burgues\u00eda es como saca plata. Es una succionadora de plata. Obviamente en los m\u00e1s ricos peor. Venezuela es uno de los m\u00e1s ricos, y ah\u00ed participa la burgues\u00eda oficialista y la burgues\u00eda opositora. Argentina ni hablar, los ingenios para sacar dinero de Argentina y burlar el control cambiario son espectaculares. Entonces, este fen\u00f3meno es la crisis mundial, y en Am\u00e9rica latina es un reflejo de la crisis, que puede ser peor en el futuro pero por ahora es eso. Y entonces la gente se da cuenta de que estos gobiernos responden a nada, es puro discurso<\/p>\n<p><strong>DMR (A).-<\/strong><em> En tu pa\u00eds, en Argentina la tradici\u00f3n de lucha de su clase obrera es un ejemplo para el mundo con las nacionalizaciones de empresas como Zanon, que fueron un hito, o las luchas en la crisis del 2001 y el corralito, de ah\u00ed hasta hoy, \u00bfque ha supuesto la irrupci\u00f3n de los diputados obreros en las \u00faltimas elecciones?<\/em><\/p>\n<p><strong>ML.-<\/strong>&nbsp;Zanon es un hecho importante efectivamente, pero es relativamente marginal, y adem\u00e1s es algo imposible bajo el capitalismo que esto sea exitoso en forma duradera. Desde el 2001 hubo varias f\u00e1bricas recuperadas, ahora menos, algunas quedan, con distinto grado y distinto estatus jur\u00eddico. En general terminaron haciendo cooperativas, porque es lo que le da legalidad, incluso hay un hotel en el centro de Buenos Aires, que es el hotel Bauen, un hotel muy bonito que tomaron los trabajadores, y lo mantienen. Ha sido una pelea pol\u00edtica porque se lo quer\u00edan quitar. Y est\u00e1 en pleno centro. La patronal lo abandon\u00f3, ellos lo tomaron, y claro cuando resurgi\u00f3 la econom\u00eda los patrones quer\u00edan volver, y no les dejaron, y ellos supieron rodearse de solidaridad, entonces lograron mantenerlo. Bien, eso de todas formas es relativamente marginal, es decir no hay soluci\u00f3n econ\u00f3mica por la v\u00eda de la administraci\u00f3n obrera de f\u00e1bricas, si la econom\u00eda est\u00e1 en manos capitalistas, es un paliativo importante para esa gente porque les salva el trabajo. En el caso de Zanon, a\u00f1os que no hubieran tenido trabajo. Entonces es importante y hay que defenderlo, pero a la vez es algo relativo, como lo ha sido hist\u00f3ricamente. Esta discusi\u00f3n es muy antigua, viene del siglo XIX, del socialismo ut\u00f3pico, de las f\u00e1bricas socialistas de Owen en Inglaterra, y est\u00e1n bien, pero tambi\u00e9n ya que conocer las limitaciones.<\/p>\n<p>En el caso de la irrupci\u00f3n pol\u00edtica de la izquierda, que lleva unos a\u00f1os, la izquierda revolucionaria es relativamente chica en porcentaje de votos, pero s\u00ed ha conseguido algunas diputaciones en provincias. Ahora en las elecciones de fin de octubre del 2013 se lograron 3 diputados nacionales y muchos en legislaturas provinciales. La legislaci\u00f3n es bastante tramposa para las minor\u00edas, entonces no es nada f\u00e1cil, pero bueno, la izquierda est\u00e1 logrando resultados electorales sorprendentes. En estos d\u00edas se hizo una elecci\u00f3n en primarias locales en la provincia de Salta, y la izquierda, en este caso el Partido Obrero, que est\u00e1 tambi\u00e9n en el Frente de Izquierdas tiene el 22% de los votos en la capital de Salta, para voto de concejales es el m\u00e1s votado. Esto se repite en muchos distritos, aunque no tan alto porcentaje, pero en C\u00f3rdoba por ejemplo se lleg\u00f3 al 7% y es una provincia muy importante. Esto tiene que ver con un fen\u00f3meno que es la ruptura de sectores de la clase trabajadora con el gobernante partido peronista, que en el caso argentino, hay que decirlo, es un pa\u00eds con una tradici\u00f3n obrera muy fuerte, pero fundamentalmente sindical, y no se expres\u00f3 en grandes partidos obreros, porque en la d\u00e9cada del 40, el movimiento obrero de Argentina ha sido ganado por el peronismo, por las grandes concesiones que cedi\u00f3 en ese momento, y eso se ha ido deteriorando, y a\u00fan as\u00ed despu\u00e9s de gobiernos peronistas neoliberales se mantiene, aunque con muchas crisis, el peso electoral del peronismo. Es distinto en otros pa\u00edses latinoamericanos, por ejemplo Chine, Uruguay, Bolivia, donde hay un movimiento obrero con ideolog\u00eda de izquierdas, por tradici\u00f3n, m\u00e1s all\u00e1 de quien gobierne, pero hay una tradici\u00f3n de izquierdas. En Argentina la izquierda siempre fue una minor\u00eda desde la d\u00e9cada del 40. Antes hubo fen\u00f3menos masivos como el anarquismo a principios de siglo. Desde el 40 es minor\u00eda la izquierda en el movimiento obrero, entonces este avance de la izquierda es muy significativo, y tiene bastante preocupados a todos los analistas. Hay un escritor de derecha, Jorge Asis, que &#8216;public\u00f3 una nota venenosa sobre el tema del crecimiento de la izquierda, y lo pone como una moda rid\u00edcula de los j\u00f3venes. Pero tiene que reconocer el crecimiento electoral de la izquierda. Hasta hubo un partido, llamado Partido de la Red, en Buenos Aires, que public\u00f3 un spot electoral publicitario con Trotski llamando a votar por ellos, sin ser un partido trotskista, sino de centroizquierda, pero tratando de sacarle votos a la izquierda. Hay un periodista, Pablo Estefanoni, que es el director de Le Monde Diplomatique, que ha hablado de la \u00abmoda troska\u00bb en Argentina, es decir que de alguna manera es un fen\u00f3meno, casi hasta cultural, como que algo empez\u00f3 a cambiar y empez\u00f3 a haber otras alternativas que antes costaba mucho m\u00e1s. Si bien en la d\u00e9cada del 80 hubo un crecimiento de la izquierda importante, y lleg\u00f3 a haber diputados nacionales de izquierda, del viejo MAS, esto despu\u00e9s tambi\u00e9n retrocedi\u00f3 con el neoliberalismo. Y ahora vuelve a resurgir la izquierda. Muchos candidatos son obreros. La izquierda, no solo la de las fabricas recuperadas, empez\u00f3 a dirigir secciones de los sindicatos, menores pero importantes, por ejemplo los ferrocarriles en Buenos Aires, los dirige la izquierda. Hay una incidencia importante de la izquierda entre los maestros, y en muchas f\u00e1bricas, en el Metro de Buenos Aires, este peso sindical tambi\u00e9n es un fen\u00f3meno nuevo. As\u00ed como en lo pol\u00edtico, en lo sindical el movimiento obrero estuvo, que en gran medida aun est\u00e1 aunque en un proceso de ruptura, controlado por el peronismo, en forma adem\u00e1s de una burocracia muy rica, apoyada por el estado, como puede ser quiz\u00e1s la burocracia de las centrales obreras en el Estado Espa\u00f1ol, pero, m\u00e1s totalitaria. Hay sindicatos donde los dirigentes duran 30 o 40 a\u00f1os, que no hay manera de sacarlos ni hacer una lista de oposici\u00f3n, porque te la proh\u00edben, piden requisitos imposibles de cumplir, el caso ferroviario por ejemplo. No hay manera de quitar a esa burocracia nacional que maneja de federaci\u00f3n, en complicidad con el estado. Ahora el peronismo en crisis tiene problemas tambi\u00e9n con esa burocracia que ha tomado distancia y apoya a partidos opositores burgueses, pero mantiene esa estructura.<\/p>\n<p>Sumado a esto est\u00e1 todo el problema que se dio a nivel mundial, que en el Estado Espa\u00f1ol lo conocen muy bien, que es la precarizaci\u00f3n. Una cantidad muy grande en Argentina que no hab\u00eda antes, son los trabajadores no sindicalizados. En Argentina estaba sindicalizado el 90 %, todo el mundo estaba. Entrabas a trabajar de lo que sea y autom\u00e1ticamente te incorporabas a un sindicato. Ahora no, ahora hay una cantidad, m\u00e1s de la mitad, de trabajadores de empresas de servicios, etc. que no est\u00e1n sindicalizados. Adem\u00e1s el trabajo precario. Un caso t\u00edpico son los Cold center, que est\u00e1n llenos de j\u00f3venes, o el comercio, y no est\u00e1n sindicalizados, no hay regularidad. Antes, la estructura sindical hac\u00eda que incluyera por ejemplo tambi\u00e9n a los trabajadores eventuales. Por ejemplo en construcci\u00f3n, estaban incluidos todos. Ten\u00edan una libreta, y aunque iban cambiando de lugar de trabajo, pero siempre estaban en el sindicato, y as\u00ed muchos trabajos eventuales, que estaban sindicalizados. Hoy ya se ha perdido despu\u00e9s de toda la oleada neoliberal, que ha tenido el objetivo de golpear esa estructura.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Miguel Lamas es argentino, nacido en 1949, estuvo exiliado en Venezuela entre 1975 y 1984. En la actualidad reside en Cochabamba, Bolivia. Es militante de la Unidad Internacional de los Trabajadores \u2013 Cuarta Internacional (uit-ci.org) y colabora en Bolivia con La Protesta, peri\u00f3dico de Alternativa Revolucionaria del Pueblo Trabajador. 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