{"id":182,"date":"2012-05-21T14:36:55","date_gmt":"2012-05-21T14:36:55","guid":{"rendered":"http:\/\/uit-ci.org\/index.php\/2012\/05\/21\/el-estado-de-israel-es-un-fracaso-del-sionismo-no-un-exito\/"},"modified":"2012-05-21T14:36:55","modified_gmt":"2012-05-21T14:36:55","slug":"el-estado-de-israel-es-un-fracaso-del-sionismo-no-un-exito","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/2012\/05\/21\/el-estado-de-israel-es-un-fracaso-del-sionismo-no-un-exito\/","title":{"rendered":"El Estado de Israel es un fracaso del sionismo, no un \u00e9xito"},"content":{"rendered":"

\"SergioEntrevista con Sergio Yahni, periodista y activista israel\u00ed – por Ignacio D\u00edaz-Roncero | Latitud194 | 21-05-2012<\/em><\/p>\n

Fue promotor de la objeci\u00f3n de conciencia contra el servicio militar en los territorios ocupados de Cisjordania y Gaza y en la Guerra del L\u00edbano, siendo encarcelado tres veces por esos motivos. De origen argentino, su familia emigr\u00f3 a Israel en 1979. Yahni creci\u00f3 en un kibbutz y actualmente vive en Jerusal\u00e9n occidental. Recibe a Latitud194 en la cafeter\u00eda lavapiesina La Marabunta, en medio de un viaje que le ha tra\u00eddo por Espa\u00f1a para impartir varias conferencias en torno al conflicto palestino-israel\u00ed, con especial \u00e9nfasis en la b\u00fasqueda de alternativas al actual modelo de Estado moldeado por un sionismo que considera ampliamente fracasado y del que es especialmente cr\u00edtico.<\/em><\/p>\n

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-\u00bfCuantas veces le han llamado \u00abself-hating jew\u00bb?<\/p>\n

Eso se escucha m\u00e1s fuera de Israel. El \u00abself-hating jew\u00bb viene m\u00e1s bien por parte de judios de fuera de Israel que de dentro. Es una expresi\u00f3n muy diasp\u00f3rica.<\/p>\n

-A\u00fan as\u00ed, \u00bfse sentir\u00eda comodo con esta definici\u00f3n?<\/p>\n

Si fuera por definici\u00f3n, preferiria la de \u00abnon-jewish jew\u00bb del libro de Deutscher. Es todo un problema definir qu\u00e9 es el judaismo, algo no resuelto hasta el dia de hoy por nadie, ni siquiera por el propio judaismo. \u00bfQu\u00e9 es ser judio, m\u00e1s alla de la religion?<\/p>\n

-Las conferencias que va a realizar estos d\u00edas tratan del tema de la identidad…<\/p>\n

La verdad es que yo me meto menos en el tema de la identidad, que en el de qu\u00e9 es ser israel\u00ed. Prefiero aceptar que israel\u00ed es el que vive all\u00ed, sin entrar en el tema de qui\u00e9n es jud\u00edo, que es mucho m\u00e1s complejo. Pero lo que yo qusiera discutir es el tema de la lucha conjunta. Desde los \u00faltimos 20 a\u00f1os, desde el 92, se ha venido desarrollando la idea del di\u00e1logo en el cual los palestinos tendr\u00edan que negar su lucha nacional. De pronto ha habido una emergencia de nuevas alternativas y de lo que vengo a hablar es precisamente de esas emergencias de luchas conjuntas israelo-palestinas, alternativas de trabajo conjunto que no solamente no caen dentro del vaso de la \u00abnormalizaci\u00f3n\u00bb, sino que intentan crear un espacio diferente.<\/p>\n

-Creci\u00f3 en un Kibbutz, en un Estado de Israel que parece radicalmente diferente del actual, marcado por el auge de lo religioso. \u00bfEs posible definir qu\u00e9 es ser israel\u00ed, m\u00e1s all\u00e1 de su definici\u00f3n minimalista de \u00abla persona que vive ah\u00ed\u00bb?<\/p>\n

Hay dos cosas. Una es que no existe una definicion inclusiva de qu\u00e9 es ser israel\u00ed. Hay diferentes tipos de israel\u00edes: hay israel\u00edes que son jud\u00edos, otros que no son jud\u00edos pero tampoco son palestinos (como la generaci\u00f3n de los hijos de los trabajadores extranjeros, israel\u00edes pero no jud\u00edos, cuyo idioma es el hebreo y que ahora los quieren deportar). Hablo tambi\u00e9n de israel\u00edes de origen ruso, que tampoco son jud\u00edos en un 30%, pero s\u00ed israel\u00edes, y su lengua es el hebreo. Hay israel\u00edes etiopes… es toda una amalgama de comunidades con muy poco en com\u00fan. Entonces, ser israel\u00ed acaba siendo estar ah\u00ed y no ser palestino. Es una negaci\u00f3n m\u00e1s que una definici\u00f3n positiva.<\/p>\n

Por otro lado, el Estado de Israel hoy, el estado del apartheid, confesional, es m\u00e1s que nada un fracaso del sionismo, no su \u00e9xito. El objetivo del sionismo era el establecimiento de un estado laico y la laicizaci\u00f3n del judaismo. Establecer el juda\u00edsmo no como una religi\u00f3n, sino como una naci\u00f3n.<\/p>\n

-Entonces, despu\u00e9s de 60 a\u00f1os de Estado de Israel, \u00bfda al proyecto sionismo por muerto?<\/p>\n

El sionismo ha fracasado en dos elementos: generar una identidad colectiva que vaya m\u00e1s all\u00e1 de la religi\u00f3n y establecer un territorio aut\u00f3nomo con mayoria jud\u00eda. En el estado de Israel hoy los jud\u00edos no son ya mayor\u00eda: hay una paridad con los palestinos y no jud\u00edos, y hasta quiz\u00e1s haya una peque\u00f1a mayor\u00eda s\u00f3lo palestina. Por esta raz\u00f3n emerge el apartheid, como un fracaso del proyecto sionista.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 deber\u00eda haber hecho para no fracasar?<\/p>\n

El problema es que el sionismo es un movimiento que lleva su fracaso en su propia definici\u00f3n. Est\u00e1 obligado a fracasar y a decaer porque no existe una definici\u00f3n laica de qu\u00e9 es ser jud\u00edo, y porque la \u00fanica posibilidad que tiene el sionismo de no fracasar, entre comillas, ser\u00eda llevar adelante una continua y permanente limpieza \u00e9tnica, algo imposible e insostenible. Lo que ocurre hoy es que la limpieza \u00e9tnica ha llegado a sus l\u00edmites e Israel tiene que transformarse en un estado de apartheid donde los jud\u00edos son la minor\u00eda.<\/p>\n

-Un argumento frecuente, independientemente del debate sobre el sionismo, es que Israel es \u00abla \u00fanica democracia en Oriente Medio\u00bb…<\/p>\n

-Eso es m\u00e1s bien una frase de marketing, de \u00abmarca pa\u00eds\u00bb: intentar crear un marketing de Israel como algo que no es. Me parece que ha tenido tanto \u00e9xito como la \u00abmarca Espa\u00f1a\u00bb.<\/p>\n

-\u00bfEs Israel una democracia?<\/p>\n

No. El estado de Israel no es un estado democr\u00e1tico. Es una etnocracia donde se van reduciendo las libertades que existen, sobre todo con este \u00faltimo gobierno. Ahora, las libertades eran para la poblaci\u00f3n jud\u00eda, no para el colectivo palestino ciudadano de Israel y para el colectivo palestino en Cisjordania y Gaza. Ahora lo que se van reduciendo son tambi\u00e9n las libertades que ten\u00edan los jud\u00edos en este espacio.<\/p>\n

-La presidencia de Netanyahu est\u00e1 tomando posturas muy ideologizadas ante una poblaci\u00f3n fragmentada. \u00bfGoza de un apoyo suficiente?<\/p>\n

Los sondeos de opini\u00f3n le dan una mayor\u00eda bastante estable. Esta mayor\u00eda en un momento determinado se rompe hacia la derecha. Gran parte de la base social del Likud est\u00e1 m\u00e1s a la derecha que Netanyahu. Por otro lado vemos c\u00f3mo en los barrios pobres y entre la clase media va surgiendo un movimiento de protesta bastante fuerte. Se ha visto en el extranjero la parte m\u00e1s europeizada de \u00e9l, pero el movimiento de protesta en los barrios pobres va creciendo. No creo que se pueda romper todav\u00eda la hegemon\u00eda de la derecha y el Likud (o del centro creado por el laborismo y la derecha), pero s\u00ed se van creando grietas en esa hegemon\u00eda.<\/p>\n

-Usted escribi\u00f3 que \u00abel eje del conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed define los l\u00edmites de las identidades pol\u00edticas dentro de la sociedad israel\u00ed\u00bb, y que un punto relevante de las protestas del a\u00f1o pasado fue la ruptura de esta inercia. Sin embargo, los manifestantes evitaron toda referencia al conflicto para no romper la unidad. \u00bfEs posible que ocurra un cambio social aut\u00f3nomo dentro de Israel, o permanece todo ligado irremediablemente al conflicto?<\/p>\n

Existen tres actores para un cambio futuro. Uno son los palestinos y su Movimiento de Liberaci\u00f3n Nacional: saber si va a lograr establecer una movilizaci\u00f3n social suficientemente amplia que rompa la gobernabilidad de Israel. El segundo elemento es el movimiento social internacional. No hablo de la opini\u00f3n p\u00fablica internacional, ni la comunidad de naciones, sino los movimientos sociales: hasta qu\u00e9 punto lograr\u00e1n romper la legitimidad de Israel o mantenerla. En tercer lugar est\u00e1n los movimientos sociales y pol\u00edticos dentro de Israel. Ninguno de estos factores puede cambiar por s\u00ed solo la realidad, sino una combinaci\u00f3n de ellos. El Estado est\u00e1 dispuesto a utilizar todos los medios para que el movimiento de liberaci\u00f3n nacional no cree una situaci\u00f3n de ingobernabilidad. La \u00fanica manera de restringir la violencia del Estado y establecer un espacio alternativo es la movilizaci\u00f3n internacional. Solo se puede romper la impunidad del sistema desde fuera, y entonces es cuando se liberar\u00eda la capacidad de la movilizaci\u00f3n interna para hacer sus propuestas.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 consecuencias tiene la citada autocensura de los \u00abindignados\u00bb israel\u00edes respecto al tema de Palestina?<\/p>\n

El problema es que las movilizaciones en Israel se crearon sobre un cisma en la sociedad. Existe un ala joven de clase media, de origen occidental, ashkenazi, que no pod\u00eda continuar reproduciendo su condici\u00f3n de clase media; y otro ala en los barrios pobres y las periferias sociales de Israel. El que se conoci\u00f3 fue el de la avenida Rotschild, que no buscaba salir del consenso nacional israel\u00ed: de ah\u00ed la autocensura. Se repite aqu\u00ed una peculiaridad de la clase media israel\u00ed, y es que son rebeldes hasta los l\u00edmites que se les permite, sin salir de eses espacio. Un claro ejemplo son dos de los rostros visibles de este movimiento: una fue financiada por el Ministerio de Exteriores para dar una serie de charlas en Inglaterra, mientras que otra de pronto apareci\u00f3 como diputada del laborismo. Imagino que en cualquier movimiento del tipo \u00abindignado\u00bb fuera de Israel, esto hubiera sido pol\u00e9mico.<\/p>\n

Lo que no se ha visto fuera es el movimiento de los barrios pobres, que incluye poblaci\u00f3n palestina, beduinos del Negev y m\u00e1s relaciones con lo que pasa en Cisjordania. Esto s\u00ed que es un nuevo fen\u00f3meno.<\/p>\n

-\u00bfTiene visos de continuar en el futuro?<\/p>\n

S\u00ed, tiene una base de movilizacion bastante estable. Lo que no s\u00e9 es hasta qu\u00e9 punto va a poder movilizar masas o no.<\/p>\n

-\u00bfPodr\u00e1n los \u00abindignados\u00bb israel\u00edes, sean los de los barrios pobres o los de Rotschild, volver a intentar tomar las calles?<\/p>\n

Existe la perspectiva, se intent\u00f3 y la represi\u00f3n fue muy fuerte y va a ser muy fuerte. No hay nig\u00fan espacio politico para un movimiento de protesta hoy. La cuesti\u00e9n es si va a ser posible crear un movimiento de protesta en las condiciones actuales. Es mucho m\u00e1s f\u00e1cil crearlo cuando no te reprimen. Hay una gran diferencia entre lo que pas\u00f3 el verano pasado y lo de ahora: entonces el tomar la plaza fue bien visto por la polic\u00eda y la municipalidad de Tel Aviv, sirvi\u00f3 para presentarse como un Estado democr\u00e1tico, para avanzar en la \u00abmarca Israel\u00bb. Sin embargo, al movimiento pobre se le reprimi\u00f3 mucho m\u00e1s fuertemente, con mucha m\u00e1s gente presa y cargada con multas y fianzas. A mucha gente que sali\u00f3 bajo fianza se le prohib\u00eda ir a reuniones, ya no s\u00f3lo a manifestaciones. Ese movimiento intenta reeditarse, y la represi\u00f3n es mucho m\u00e1s fuerte.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es su alternativa frente al presente modelo de Estado?<\/p>\n

Yo soy miembro de la fundaci\u00f3n Tarabot, que es una nueva fundaci\u00f3n de izquierda con militantes jud\u00edos y \u00e1rabes. Lo que nosotros hablamos es de \u00abdescolonizar\u00bb el r\u00e9gimen del Estado de Israel. La cuesti\u00f3n ya no es cu\u00e1ntos estados va a haber en el futuro: hay muchas alternativas, desde los anarquistas que defienden cero, al hizb-ut-tahrir con un califato musulm\u00e1n basado en Jerusal\u00e9n. El tema no est\u00e1 en cu\u00e1ntos estados habr\u00e1 sino cu\u00e1l es nuestra estrategia para descolonizar, des-sionizar al estado sionista y su transformaci\u00f3n en un estado democr\u00e1tico. El n\u00famero no es la cuesti\u00f3n: muchas veces la gente transforma el n\u00famero de entidades en la cuesti\u00f3n central. La cuesti\u00f3n es la l\u00f3gica pol\u00edtica del colonialismo sionista.<\/p>\n

Adem\u00e1s, hay problemas con las propuestas de un Estado y dos Estados. Con la idea de dos Estados, no se responde a la cuesti\u00f3n de los refugiados. Con un estado, queda candente el tema de las colonias. Son dos temas problem\u00e1ticos si no hablamos del car\u00e1cter colonial del estado de Israel, que es lo que tiene que ser cambiado.<\/p>\n


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