{"id":3542,"date":"2020-03-07T18:45:23","date_gmt":"2020-03-07T18:45:23","guid":{"rendered":"http:\/\/uit-ci.org\/index.php\/2020\/03\/07\/joseph-daher-interview-faite-en-barcelonne-par-cristina-mas-de-lutte-internacionaliste-de-la-uit-ci\/"},"modified":"2020-03-07T18:45:23","modified_gmt":"2020-03-07T18:45:23","slug":"joseph-daher-interview-faite-en-barcelonne-par-cristina-mas-de-lutte-internacionaliste-de-la-uit-ci","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/2020\/03\/07\/joseph-daher-interview-faite-en-barcelonne-par-cristina-mas-de-lutte-internacionaliste-de-la-uit-ci\/","title":{"rendered":"Joseph Daher. Interview faite en Barcelonne, par Cristina Mas, de Lutte Internacionaliste, de la UIT-CI"},"content":{"rendered":"

\"Josephdaher\"<\/span><\/strong><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/span><\/em><\/span><\/p>\n

Joseph Daher. Interview faite en Barcelonne, par Cristina Mas, de Lutte Internacionaliste, de la UIT-CI<\/span><\/strong><\/p>\n

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Apr\u00e8s un \u00e9crasement des vagues r\u00e9volutionnaires du 2011 en Syrie, Egypte, Bahrain, Y\u00e9men ou Libye, on voit des mouvements populaires sans pr\u00e9c\u00e9dents en Alg\u00e9rie, Soudan, Liban ou l\u2019Irak.<\/span><\/p>\n

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C’est bien s\u00fbr une continuation des processus r\u00e9volutionnaires qui ont d\u00e9but\u00e9 en 2010-2011 dans la r\u00e9gion. Ils s\u2019agit de processus \u00e0 long terme, donc il va y avoir des hauts et des bas. \u00c0 la fin 2018 on \u00e9tait plut\u00f4t vers un \u00e9crasement g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 du processus r\u00e9volutionnaire et en l’occurrence, dans les premiers mois de 2019, on a vu la chute de deux dictateurs Omar el-B\u00e9chir au Soudan et Bouteflika en Alg\u00e9rie. Et en octobre, des soul\u00e8vement populaires tr\u00e8s importants en Irak et au Liban, qui d\u00e9fient dans les deux cas \u00e0 la fois le syst\u00e8me confessionnel et le syst\u00e8me \u00e9conomique n\u00e9olib\u00e9ral. Dans tous ces processus, des soul\u00e8vements populaires on trouve les m\u00eames raisons sous jacente: le refus de l’autoritarisme, bien s\u00fbr, mais cela ne s’arr\u00eate pas l\u00e0. C’est aussi le refus des politiques n\u00e9olib\u00e9rales, qui suivent des politiques de mise en place d’aust\u00e9rit\u00e9 dans ces diff\u00e9rents pays.<\/span><\/p>\n

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Bien s\u00fbr il y a des diff\u00e9rences entre un pays et les autres, mais aussi des \u00e9l\u00e9ments en commun. Quelles sont les secteurs protagonistes dans les mobilisations ?<\/span><\/p>\n

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Ce sont les classes populaires, les travailleurs et travailleuses, du secteur formel ou informel, une partie des employ\u00e9s du service public, et une partie de la classe moyenne paup\u00e9ris\u00e9e \u00e9galement. \u00c7a, c’est le gros des troupes. Cela n’emp\u00eache pas qu’il peut y avoir certains secteurs de la bourgeoisie qui interviennent pour essayer de profiter de ces soul\u00e8vements populaires, mais g\u00e9n\u00e9ralement elle sont oppos\u00e9es \u00e0 ces mouvements de contestation populaire ou en tout cas veulent en limiter leurs profondeurs.<\/span><\/p>\n

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Il y a une dynamique plus g\u00e9n\u00e9rale qui r\u00e9ponds a la crise \u00e9conomique internationale ?<\/span><\/p>\n

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Tout \u00e0 fait. Par exemple, un des exemples patents, qui sont tr\u00e8s clairs dans leurs similitudes, c’est le Liban et le Chili. Les deux soul\u00e8vements populaires ont d\u00e9but\u00e9 \u00e0 la suite de nouvelles taxes r\u00e9gressives qui sont des taxes les plus in\u00e9gales possibles. Voir aussi des questions d’auto d\u00e9termination: Je me trouve \u00e0 Barcelone, alors solidarit\u00e9 avec les camarades catalans et catalanes, mais on voit aussi par exemple \u00e0 Hong Kong la volont\u00e9 de plus de d\u00e9mocratie, de pouvoir d\u00e9cider de leur destin. Et on trouve aussi cette volont\u00e9 de souverainet\u00e9 populaire \u00e9galement dans les pays de la r\u00e9gion du Moyen-Orient et d’Afrique du Nord. C’est une crise plus profonde du n\u00e9olib\u00e9ralisme, des d\u00e9cennies de politique dit d’ajustement structurel, un terme poli pour dire des politiques d’aust\u00e9rit\u00e9 et de privatisation de l’\u00e9conomie, de pr\u00e9carisation des travailleurs et des travailleuses. Et \u00e7a, on l’a vu partout deHaiti \u00e0 la France, avec les gilets jaunes. Fukuyama annon\u00e7ait la fin de l’histoire et la victoire du syst\u00e8me capitaliste sans possibilit\u00e9 d\u2019alternative au syst\u00e8me n\u00e9olib\u00e9ral.. bien au contraire: ce n’est pas la fin, il y a une crise fondamentale depuis 2008 du syst\u00e8me n\u00e9olib\u00e9ral. Par contre, le souci est que cette h\u00e9g\u00e9monie de la crise du n\u00e9olib\u00e9ralisme et de sa classe dirigeante n’a pas forc\u00e9ment profit\u00e9 \u00e0 la gauche radicale. Et on voit malheureusement la mont\u00e9e de groupes extr\u00e9mistes de droite et fascisants aux groupes fondamentalistes religieux. On ne voit pas encore la gauche radicale profiter de cette crise h\u00e9g\u00e9monique du n\u00e9olib\u00e9ralisme et de sa classe dirigeante. La n\u00e9cessit\u00e9 de cr\u00e9er une alternative politique, une direction, un programme inclusif, social, \u00e9conomique, anticapitaliste, d\u00e9mocratique qui prend en compte les questions d’exploitation et d’oppression, sans les s\u00e9parer superficiellement et comprendre leur lien dialectique. Et \u00e7a, c’est la le v\u00e9ritable d\u00e9fi pour la gauche radicale partout dans le monde.<\/span><\/p>\n

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Quelles le\u00e7ons vous tirez des processus r\u00e9volutionnaires de 2011 au Moyen Orient et l\u2019Afrique du Nord?<\/span><\/p>\n

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On a vu une explosion populaire sans pr\u00e9c\u00e9dent, des mouvements r\u00e9volutionnaires qui, m\u00eame si maintenant, c’est difficile \u00e0 voir, apr\u00e8s les guerres et les interventions. Mais ce qui caract\u00e9rise un processus r\u00e9volutionnaire, c’est l’intervention des masses \u00e0 travers des canaux non institutionnels et des situations de tentatives de double pouvoir. Ce qui s’est d\u00e9roul\u00e9 parfois dans certains pays, \u00e0 des degr\u00e9s divers, pas partout, mais qui ont eu un \u00e9cho r\u00e9gional et international. On a eu en Afrique subsaharienne des mouvements populaires qui ont suivi, le mouvement Occupy, le 15-M en Espagne. Et \u00e7a a rappel\u00e9 que les r\u00e9volutions existent, que l\u2019on peut avoir des changements par en bas, par des millions de personnes qui s’organisent \u00e0 travers des gr\u00e8ves ou des manifestations et autres. Par contre, la le\u00e7on c\u2019est que sans organisations de masse, qu’elles soient de travailleurs, f\u00e9ministes, ou un parti qui donne une alternative politique, une perspective politique aux classes populaires, c\u2019est tr\u00e8s difficile de voir un changement de r\u00e9gime de mani\u00e8re radicale. Parce que la t\u00eate qui tombe n’est pas suffisant : en Tunisie, en Egypte, la t\u00eate est tomb\u00e9e, mais un changement radical, ce n’est pas le cas. Au contraire, en Egypte, la situation est pire que sous Moubarak.<\/span><\/p>\n

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Donc vraiment la question qui se pose \u00e0 la gauche radicale c\u2019est de cr\u00e9er les conditions pour aider \u00e0 l’auto organisation des travailleurs et travailleuses \u00e0 tous les niveaux et dans ce cadre l\u00e0, je pense qu’il y a une le\u00e7on \u00e0 retenir. Si la Tunisie et le Soudan sont dans une moins mauvaise situation, c’est qu’il y a, selon moi, deux piliers importants : un mouvement des travailleurs organis\u00e9 (et bien s\u00fbr il faut citer et critiquer leur limites de caract\u00e8re r\u00e9formiste du leadership, nationaliste parfois, mais l’UGTT et le Rassemblement Professionel des Soudanais, ont jou\u00e9 un r\u00f4le moteur jusqu’\u00e0 aujourd’hui de d\u00e9fense des droits d\u00e9mocratiques et sociaux) et des mouvements de femmes organis\u00e9s dans les deux pays qui ont \u00e9galement jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important. \u00c7a a donn\u00e9 d\u00e9j\u00e0 des avantages et avanc\u00e9es non n\u00e9gligeables.<\/span><\/p>\n

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En Syrie on voit que l’absence de syndicats organis\u00e9s de mouvements f\u00e9ministes de masses a jou\u00e9 un r\u00f4le n\u00e9gatif malgr\u00e9 l\u2019existence de situations de double pouvoir, beaucoup plus prononc\u00e9es: l’Etat avait disparu et on vu les comit\u00e9s de coordination locales, des conseils locaux, mais ce n’\u00e9tait pas suffisant et avaient des limites au niveau de leurs caract\u00e8res d\u00e9mocratique et participation des femmes ou des minorit\u00e9s.<\/span><\/p>\n

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C\u2019est une vraie question au niveau international parce qu’il y a souvent, m\u00eame dans les mouvements populaires \u00e0 Hong Kong et d’autre part, le refus des organisations, ou de structures organisationnelles, en refusant ou emp\u00eachant les volont\u00e9s de structurations des mouvements avec l\u2019argument de garantir plus \u00ab l\u2019horizontalit\u00e9 \u00bb, sans expliquer en pr\u00e9cision ses caract\u00e9ristiques et qui serait forc\u00e9ment plus d\u00e9mocratique. Et on voit qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 ce n\u2019est pas le cas, que cela ne garantit pas davantage de d\u00e9mocratie, au contraire. La d\u00e9mocratie c\u2019est aussi la capacit\u00e9 de s’organiser pour les travailleurs et travailleuses, de d\u00e9battre des options \u00e0 prendre avec un suivi dans sa mise en application, d’avoir cette perspective plus loin que simplement, la spontan\u00e9it\u00e9 qui est absolument n\u00e9cessaire, bien s\u00fbr, mais pas suffisant.<\/span><\/p>\n

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Comment tu voit la situation en Syrie ?<\/span><\/p>\n

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Absolument catastrophique. La guerre continue. Les offensives militaire du r\u00e9gime militaire despotique criminel syrien d\u2019Al-Assad, avec l’aide de la Russie et de l’Iran sur la r\u00e9gion d\u2019Idlib, a fait plus de 900 000 d\u00e9plac\u00e9s. Il faut se rappeler qu’aujourd’hui, environ 90 pour cent de la population syrienne vit sous le seuil de pauvret\u00e9 : sans l\u2019aide humanitaire et sans l’envoi d’argent de l’\u00e9tranger de leurs proches ou autres, c’est tr\u00e8s compliqu\u00e9 pour pour un grand nombre de syriens de vivre. Il y a une inflation terrible. La livre syrienne est pass\u00e9e de 52 dollars \u00e0 plus de 1000, une d\u00e9valuation terrible du pouvoir d’achat, donc une situation \u00e9conomique absolument catastrophique. Plus de la moiti\u00e9 de la population est d\u00e9plac\u00e9 \u00e0 l’int\u00e9rieur du pays ou \u00e0 l’ext\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n

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En l’occurrence, il y a aujourd’hui, je pense, un consensus depuis quelques ann\u00e9es au niveau international que Assad doit rester, ce qui fait que, malheureusement, le r\u00e9gime est l\u00e0 gr\u00e2ce \u00e0 l’assistance politique, militaire et \u00e9conomique de la Russie et de l’Iran, mais aussi de l’acceptation des autres pays aux niveaux r\u00e9gional et internationale. Cela dit, le r\u00e9gime fait face \u00e0 un certain nombre de contradictions, et beaucoup critiquent, y compris au sein de la population qui est rest\u00e9 passive ou qui peut m\u00eame appartenir \u00e0 une base populaire loyaliste et supporter du r\u00e9gime, le r\u00f4le des milices qui continuent \u00e0 kidnapper, la sitiation socio-\u00e9conomique, la corruption, le manque de services…On a vu au d\u00e9but de l’ann\u00e9e, en janvier, des manifestations \u00e0 Soueida pour protester contre la crise \u00e9conomique et le manque de services. On voit que \u00e0 Deraa, qui est retourn\u00e9 sur le contr\u00f4le du r\u00e9gime en 2018, il y a encore de la r\u00e9sistance parce qu’un certain nombre de brigades de l’opposition arm\u00e9e ont pu garder leurs armes l\u00e9g\u00e8res et le processus dit de r\u00e9conciliation s’est tr\u00e8s mal pass\u00e9, et il y a eu des assassinats. Il y a eu plus d’une centaine des actes de r\u00e9sistance \u00e0 travers des sit ins, des manifestations \u00e0 Deraa dans les six derniers mois. Derni\u00e8rement un des villes dans la r\u00e9gion de Daraa a \u00e9t\u00e9 pilonn\u00e9 par des tanks du r\u00e9gime syrien \u00e0 la suite d\u2019une nouvelle r\u00e9bellion arm\u00e9e. Ce n’est pas rien. \u00c9galement dans les zones qui ont \u00e9t\u00e9 repris par le r\u00e9gime, vu qu’il ne propose aucun service, et qu’il y a encore des arrestations, etc. On a pu voir des fois que \u00e7a se passe la nuit ou cacher les tags contre le r\u00e9gime, par exemple dans la banlieue de Damas. Mais m\u00eame au sein de la base loyaliste, beaucoup de gens qui critiquent le r\u00e9gime parce que la situation socio \u00e9conomique est catastrophique. Il y a eu une tentative \u00e0 Lattaqui\u00e9, des petits marchands, de faire une sorte de gr\u00e8ve, de fermer leurs magasins en fin d\u00e9cembre pour protester contre la d\u00e9valuation de la livre, et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 r\u00e9prim\u00e9e par les services de s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/p>\n

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Meme si le r\u00e9gime a r\u00e9ussi \u00e0 survivre il subit des \u00e9normes contradictions et pressions. Mais, encore une fois, toutes ces manifestations sont compl\u00e8tement s\u00e9par\u00e9es, n’ont pas de dynamique commune dans le sens de liens. Il faudrait rassembler ces diff\u00e9rentes dynamiques, mais il faut pour cela une organisation politique et la mise en place des syndicats ind\u00e9pendants. Et face au r\u00e9gime qui est tr\u00e8s r\u00e9pressif, c’est tr\u00e8s, tr\u00e8s compliqu\u00e9. Une grande partie des militants, militantes et activistes sont \u00e0 l’ext\u00e9rieur, sont r\u00e9fugi\u00e9s en exil, souvent dans une situation difficile, ou bien encore en prison, si ils n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 tu\u00e9.<\/span><\/p>\n

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Le seul avantage, j’ai envie de dire, c’est qu’il y a une accumulation d’exp\u00e9riences politiques dans la r\u00e9gion. Il faut aussi, qu’on apprend de nos erreurs et pour construire dans l’avenir, j’esp\u00e8re, de nouvelles r\u00e9sistances, avec, justement, cette exp\u00e9rience accumul\u00e9e. Cette exp\u00e9rience ne va pas dispara\u00eetre. Et la diff\u00e9rence en Syrie par rapport aux ann\u00e9es 70 et 80, c’est le fait qu\u2019il y avait des organisations de gauche beaucoup plus radicales, des syndicats ind\u00e9pendants beaucoup plus organis\u00e9s, mais cette m\u00e9moire a en grande partie disparu, malheureusement chez les jeunes activistes..<\/span><\/p>\n

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Maintenant il y a beaucoup plus de publications, de m\u00e9moires sur cette r\u00e9sistance civile, particuli\u00e8rement entre 2011 et 2013, qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s, tr\u00e8s importante en Syrie. Donc construire l\u00e0 dessus sur l’avenir.<\/span><\/p>\n

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Pour nous qui \u00e9tions du d\u00e9but \u00e0 cot\u00e9 des r\u00e9volutionnaires syriens, quelles sont apr\u00e8s toi les taches plus importantes maintenant?<\/span><\/p>\n

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Il faut maintenir la pression sur le r\u00e9gime au niveau international. Le fait de justement maintenir la pression, notamment sur le sort des prisonniers, le sort des disparus, c’est des choses absolument essentielles. En Allemagne en fin 2019 y a des anciens membres des services de s\u00e9curit\u00e9 qui ont \u00e9t\u00e9 poursuivis pour leurs crimes. C’est tr\u00e8s bien et aucune impunit\u00e9 ne doit avoir lieu. Et \u00e7a compte que ce les criminels du r\u00e9gime syrien ou les criminels des forces fondamentalistes religieuses aussi coupable de violation de droits humains.<\/span><\/p>\n

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Aussi, il faut lier les luttes par rapport \u00e0 tout ce qui est question de la migration et des r\u00e9fugi\u00e9s. L\u2019Union europ\u00e9enne va maintenir ses politiques meurtri\u00e8res contre les migrants, d\u2019europe forteresse, et peut continue \u00e0 payer des milliards de dollars d’euros \u00e0 la Turquie ou la Lybie pour fermer les fronti\u00e8res.<\/span><\/p>\n

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De m\u00eame, il faut lutter contre la soi disante guerre contre le terrorisme qui menace les droits d\u00e9mocratiques des syndicats et activistes. Alors, faire les liens parce que r\u00e9fugi\u00e9 syrien qui vient en Europe et si ses droits sont limit\u00e9s, ne va pas pouvoir agir politiquement, ou bien tr\u00e8s difficilement. Est ce qu’on voit dans beaucoup de cas de r\u00e9fugi\u00e9s syriens ce qui d’abord va r\u00e9gler leur vie personnelle, ce qui est normal, trouver un travail, etc. Il y a une attaque, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, pas seulement sur les droits socio \u00e9conomiques en Europe, mais sur les droits d\u00e9mocratiques,. Il faut rappeler que l’internationalisme n’est pas simplement des belles paroles, mais une n\u00e9cessit\u00e9 politique.<\/span><\/p>\n

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Je dirais que toutes ces diff\u00e9rentes choses sont \u00e0 faire par rapport aux Syriens. Il faut \u00e9galement leur offrir alternative progressiste et d\u00e9mocratique. Dire que les imp\u00e9rialistes ne sont pas une solution, je pense que c’est une des le\u00e7ons que beaucoup de Syriennes ont aujourd’hui apprises. La soi disante aide des gouvernements occidentaux, des monarchies du Golfe , ou de la Turquie, se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9s tr\u00e8s souvent transformer en trahisons ou bien instrumentalisation pour des jeux g\u00e9opolitiques pour beaucoup de Syriens.<\/span><\/p>\n

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Il faut dire que les v\u00e9ritables alli\u00e9s des syriens sont les classes populaires au niveau international.<\/span><\/p>\n

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Un accord entre les rebels et les kurds en syrie aurait pu changer le destin de la guerre ?<\/span><\/p>\n

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On peut \u00eatre critique de la direction du PYD sur diff\u00e9rents choix politiques qu’ils ont pris depuis le d\u00e9but du processus r\u00e9volutionnaire syrien, tout en \u00e9tant en soutien total \u00e0 l’autod\u00e9termination du peuple kurde en Syrie, en Turquie, en Iran et en Irak. On peut critiquer, par exemple, le soutien \u00e0 l\u2019intervention militaire russe en 2015 en Syrie soi disant contre des organisations terroristes, alors qu’il se focalisait au d\u00e9but sur les factions de l’Arm\u00e9e Syrienne Libre ou d’avoir cru aux illusions que la Russie pouvait aider dans le maintien d’une solution en leur faveur, par exemple \u00e0 Afrin. On a vu les r\u00e9sultats, maintenant il y a une occupation turque terrible avec des politiques de changements d\u00e9mographiques et autres. Certains ont cru dans leur leadership \u00e9galement que les \u00c9tats-Unis ne les abandonnerait pas. Historiquement, les \u00c9tats-Unis ont prouv\u00e9 qu’ils n’\u00e9taient pas des amis, des Kurdes. Et m\u00eame au del\u00e0 de \u00e7a, c’est que les \u00c9tats-Unis sont encore plus proches de Barzani qui un leader f\u00e9odal et r\u00e9actionnaire au Kurdistan irakien. Washington n\u2019a pas soutenu le r\u00e9f\u00e9rendum en 2017. Au contraire, les Etats Unis ont laiss\u00e9 les troupes de Barzani se faire \u00e9craser par des forces pro iraniennes avec l\u2019assistance des Pasdaran dirig\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque par le G\u00e9n\u00e9ral Soleimani.<\/span><\/p>\n

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On peut critiquer l\u00e9gitiment n’importe quel mouvement de lib\u00e9ration nationale, tout en \u00e9tant clair envers notre soutien \u00e0 leur cause. L’histoire nous a montr\u00e9 qu’il ne faut pas avoir un soutien sans critique de tout mouvement de lib\u00e9ration nationale, la Palestine \u00e9tant un cas et plein d’autres.<\/span><\/p>\n

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Apr\u00e8s, il faut se poser un certain nombre de questions dans le cas en Syrie. Le probl\u00e8me pourquoi le PYD n’a pas voulu collaborer avec une partie du leadership politique syrien de l\u2019opposition en exil \u00e0 l’\u00e9poque, dominer par des lib\u00e9raux nationalistes et des personaliti\u00e9s des Fr\u00e8res musulmans, li\u00e9s \u00e0 la Turquie, le pire ennemi du PYD et PKK. L'\u00bbhistoire\u00bb leur a montr\u00e9 jusqu’\u00e0 aujourd’hui qu’ils n’avaient pas forc\u00e9ment tort.<\/span><\/p>\n

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Depuis les premiers jours, m\u00eame de soulever le drapeau kurde posait des probl\u00e8mes, parler de f\u00e9d\u00e9ralisme, une solution que je soutiens, un Etat f\u00e9d\u00e9ral en Syrie et refus\u00e9e m\u00eame par des secteurs de la gauche syrienne, encore domin\u00e9 par un nationalisme arabe tr\u00e8s profond. Donc, la responsabilit\u00e9 politique ne peut pas \u00eatre mis d’abord sous le leadership politique du PYD, mais sur la majorit\u00e9, qui est arabe. Ils ont soutenu le mot d’ordre que le PYD est une organisation terroriste comme le PKK. Ils ont soutenu l’occupation de la Turquie, qui a caus\u00e9 un changement d\u00e9mographique \u00e0 Afrin. Ils ont soutenu Erdogan et les mesures autocratiques d’Erdogan en Turquie.<\/span><\/p>\n

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Donc, il faut nuancer tout propos selon le contexte d\u2019o\u00f9 on parle.<\/span><\/p>\n

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Il faut critiquer, par exemple, certains aspects autoritaires du PYD qui ont r\u00e9prim\u00e9 des activistes pro-d\u00e9mocratiques, kurdes et autres. Mais en m\u00eame temps, il faut aussi reconna\u00eetre ses aspects positifs. Le fait que les Kurdes puissent s’auto gouverner dans certaines zones \u00e0 majorit\u00e9 kurde, les droits des femmes et la participation des femmes au sein du mouvement et institutions, l’inclusion en partie des minorit\u00e9s, d’un programme la\u00efc, ce ne sont pas des choses n\u00e9gligeables, particuli\u00e8rement en temps de guerre.<\/span><\/p>\n

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Mais en tant que Syrien \u00abarabe\u00bb, je dois clairement affirmer mon soutien \u00e0 l’autod\u00e9termination du peuple kurde. Je dois d’abord \u00eatre tr\u00e8s critique par rapport \u00e0 la majorit\u00e9 de l’opposition, qui a \u00e9t\u00e9 chauviniste, et que historiquement, il y a une question du peuple kurde en Syrie depuis l’ind\u00e9pendance et que notre soutien au droit \u00e0 l’autod\u00e9termination doit \u00eatre tr\u00e8s clair. Et depuis, si on a cette position, on peut entrer en d\u00e9bat avec la direction politique kurde et dire ou \u00e7a ne va pas.<\/span><\/p>\n

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J’\u00e9crivais en 2014 d\u00e9j\u00e0 que le sort de l’autod\u00e9termination du peuple kurde \u00e9tai li\u00e9 \u00e0 la r\u00e9volution syrienne. D\u2019ailleurs la mis en place du \u00ab Rojava \u00bb n\u2019aurait pas pu voir le jour sans la r\u00e9volution syrienne. Et si la r\u00e9volution syrienne va \u00eatre \u00e9cras\u00e9e, \u00e7a sera le sort des populations kurdes \u00e9galement. Malheureusement, \u00e7a a commenc\u00e9. Toutes les demandes du PYD ont \u00e9t\u00e9 refus\u00e9es par le r\u00e9gime de Damas. Bachar al-Assad a d\u2019ailleurs ressorti r\u00e9cemment dans une interview les vieux slogans nationalistes arabes qu\u2019il n\u2019 y a pas de question kurde en Syrie ou bien que la majorit\u00e9 des kurdes venait de Turquie, implicitement donc niant leur identit\u00e9 syrienne. Le r\u00e9gime syrien attend que les menaces de la Turquie avancent pour dire \u00abou vous venez chez nous, ou bien vous allez subir une nouvelle occupation turque \u00bb, qui a eu des repercussions terribles sur les populations kurdes. C’est vrai que \u00e7a fait peur. Il y a eu entre 150.000 et 200,000 Kurdes qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9s \u00e0 Afrin,<\/span><\/p>\n

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L’avenir est malheureusement tr\u00e8s obscur. D\u2019ailleurs, comme le reste de la population syrienne, comme on le voit \u00e0 Idlib. Et le fait que comme tu disais il aurait d\u00fb avoir cette alliance qui n’a pas \u00e9t\u00e9 faite est un vrai probl\u00e8me. Mais c’est pour cela qu’il faut apprendre de ses erreurs pass\u00e9es. Il manque cette alternative politique de rassembler le lien entre exploitation et oppression, une perspective de classe. Une alternative politique socialiste, mais \u00e9galement la\u00efque, f\u00e9ministe, et qui prend en consid\u00e9ration l’autod\u00e9termination des peuples.<\/span><\/p>\n

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Passons au Liban. Une r\u00e9volution pour un imp\u00f4t au whatsapp?<\/span><\/p>\n

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C’\u00e9tait la goutte d’eau qui fait d\u00e9border le vase. Il faut savoir qu’au Liban, les prix de t\u00e9l\u00e9communications sont tr\u00e8s, tr\u00e8s chers. Donc, c’\u00e9tait le seul volet d’avoir Whatsapp pour utiliser un peu gratuitement. Il faut savoir que Telecom, c’est une cagnotte pour l’\u00e9lite politique libanaise: il y a des fonds qui ont disparu, donc c’\u00e9tait un peu symbole. Mais l\u00e0, bien s\u00fbr, les raisons sont beaucoup plus profondes : une crise socio \u00e9conomique qui ne cesse d’augmenter, presque 30% de ch\u00f4mage, plus de 35 % chez les moins de 35 ans, dont beaucoup de dipl\u00f4m\u00e9s. Une partie partait dans le Golfe pour trouver du travail. Le taux de pauvret\u00e9 n’a cess\u00e9 d’augmenter avec la crise socio \u00e9conomique. Depuis octobre, c’est encore pire. Il y a plus de 200.000 personnes qui ont perdu leur travail, ont vu leurs salaires diminuer tr\u00e8s fortement. Le taux de pauvret\u00e9 \u00e9tait avant octobre \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 30 %, avec des diff\u00e9rences r\u00e9gionales tr\u00e8s importantes: le nord, Tripoli et ses quartiers sont les plus paup\u00e9ris\u00e9es.<\/span><\/p>\n

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La raison profonde c’est le syst\u00e8me n\u00e9olib\u00e9ral, depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 90 qui a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9, qui a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 \u00e0 une petite \u00e9lite, tandis que les mesures d’aust\u00e9rit\u00e9, les taxes r\u00e9gressives, etc se poursuivent. Dans ce cadre l\u00e0, depuis le 17 octobre, le mouvement de protestation continue. Ce qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ressant aussi, c’est le lien, entre n\u00e9olib\u00e9ralisme et confessionnalisme, parce qu’il faut lier ces deux choses. La crise, les politiques n\u00e9olib\u00e9rales, est intrins\u00e8quement li\u00e9e au syst\u00e8me politique confessionnel. Les \u00e9lites politiques n\u00e9olib\u00e9rales et confessionnelles libanaises utilisent le n\u00e9olib\u00e9ralisme pour privatiser certains secteurs de l’\u00e9conomie et aussi pour redistribuer les ressources de l’Etat \u00e0 leur base client\u00e9liste.<\/span><\/p>\n

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Depuis le d\u00e9but, les manifestants et manifestantes ont mis un point d’honneur \u00e0 d\u00e9noncer le confessionnalisme et la crise socio \u00e9conomique ensemble. Pour eux, c’est compl\u00e8tement li\u00e9. Cette fois, le mouvement de protestation libanais est beaucoup plus d\u00e9centralis\u00e9, beaucoup plus populaire. Il y a beaucoup plus de classes travailleuses compar\u00e9 aux mouvements de protestation du 2015 ou 2011, o\u00f9 c’\u00e9tait plut\u00f4t domin\u00e9 par les classes moyennes lib\u00e9rales, m\u00eame si pas uniquement. Et \u00e7a a d\u00e9pass\u00e9 les divisions confessionnelles: Il y avait deux quartiers \u00e0 Tripoli, un alaouite et l\u2019autre sunnite tr\u00e8s connus depuis une dizaine d’ann\u00e9es pour se combattre militairement de mani\u00e8re quasi continue. Les jeunes sont venus ensemble au d\u00e9but des manifestations, crier leur solidarit\u00e9 contre les \u00e9lites politiques libanaises et contre le confessionnalisme. La ville de Tripoli, \u00e0 majorit\u00e9 sunnite, envoyait des signes de solidarit\u00e9 \u00e0 des villes chiites au sud.<\/span><\/p>\n

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Depuis mi octobre, il y a une radicalisation du mouvement populaire, notamment dans des actions contre les bandques. D’ailleurs, il y a un groupe form\u00e9 \u00e0 partir d’activistes de gauche de jeunes, qui s’appelle Nationalisation des banques. Ils font des conf\u00e9rences et s’attaquent \u00e9galement aux banques, et accompagnent les clients pour pouvoir pousser les banques \u00e0 leur donner leur argent. \u00c7a pose la question du r\u00f4le de la politique \u00e9conomique des banques au Liban. Il y a \u00e9galement une radicalisation dans les actions visant des lieux qui ont \u00e9t\u00e9 privatis\u00e9es. La question de classe est tr\u00e8s, tr\u00e8s pr\u00e9sente.<\/span><\/p>\n

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Il y a une tentative de rassemblement professionnel sur le mod\u00e8le du rassemblement professionnel des Soudanais au Soudan et qui regroupe des ing\u00e9nieurs, des profs d’universit\u00e9, des professions de la culture. Des nouveaux syndicats sont en train d’appara\u00eetre parce que les syndicats au Liban sont contr\u00f4l\u00e9s par l’\u00e9lite politique, confessionnelle et n\u00e9olib\u00e9rale. Les Libanais disaient d\u2019ailleurs au d\u00e9but \u00abon essaie de faire des gr\u00e8ves sans syndicat\u00bb,. Et d’ailleurs, il y a une certaine victoire dans certains syndicats, associations professionnelles lib\u00e9rales, avec l\u2019\u00e9l\u00e9ction de d\u00e9mocrates contre les repr\u00e9sentants des \u00e9lites confessionnelles,. Un ind\u00e9pendant qui a gagn\u00e9 notamment chez les avocats, plut\u00f4t d\u00e9mocrate, pas de gauche, mais qui prend la d\u00e9fense des manifestants, ce qui n’est pas le cas avant eux. C’est le plus grand d\u00e9fi pour le Liban, c’est la structuration du mouvement de protestation.<\/span><\/p>\n

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Les groupes f\u00e9ministes et \u00e9tudiants ont aussi jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important depuis le d\u00e9but des manifestations, en donnant une perspective f\u00e9ministe de classe anti confessionnel.<\/span><\/p>\n

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Ce n’est n\u00e9anmoins pas facile, surtout que la r\u00e9pression augmente au Liban, il y a eu plus de 300 bless\u00e9s depuis la formation du gouvernement. Surtout, il y a des politiques aussi d’intimidation violente par les milices li\u00e9es \u00e0 certains politiques. De plus en plus d\u2019agressions et la crise socio \u00e9conomique continue de pourrir la situation.<\/span><\/p>\n

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Si on a retenu une chose de cette derni\u00e8re d\u00e9cennie, c’est faire attention, comme disait Gramsci, pessimiste de l’intellect, mais l’optimisme de la volont\u00e9. Il y a une opportunit\u00e9 qui s’est ouverte, il y a des structurations de mouvement, donc c’est tr\u00e8s int\u00e9ressant, en esp\u00e9rant que \u00e7a va aller de l’avant. Et pour l’instant, le mouvement de protestation a encore beaucoup de soutiens. Mais il y a beaucoup de d\u00e9fis<\/span>
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Alors, ce qui est int\u00e9ressant de voir, et c’est pour moi le plus important, c’est que les illusions au sein du Hezbollah sont en train de se perdre au niveau de certains \u00e0 la gauche libanaise parce qu’au niveau international. Non pas que ce n’est pas important et reste pour cette gauche soi disant alors tr\u00e8s souvent d’inspiration stalinienne, cambiste, mais aussi, je dirais, beaucoup tiers mondiste, et des post-coloniaux. Et tout \u00e7a qui voit le monde de mani\u00e8re g\u00e9opolitique ou bien Occident contre Orient, entre guillemets. Ce qui est en fait tr\u00e8s proche de Huntington sur le clash des civilisations a certaines mani\u00e8res ou bien d’une vision que voil\u00e0 une bourgeoisie, m\u00eame dite nationale, pourrait pas \u00eatre oppressive, li\u00e9e avec d’autres imp\u00e9rialisme, etc. Mais au niveau, ce qui est int\u00e9ressant, c’est que au sein de la gauche libanaise, il y a une radicalisation. Les gens sont beaucoup plus critiques du Hezbollah. Au d\u00e9but des manifestations, il faut se rappeler juste le premier discours de Hassan Nasrallah qui a accus\u00e9 les manifestants, quelques jours une semaine apr\u00e8s le d\u00e9but des manifestants, d’\u00eatre aux ordres des ambassades \u00e9trang\u00e8res, d’\u00eatre partie d’un complot. Il a mobilis\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises des \u00e9l\u00e9ments du hezbollah et de sa base populaire afin d\u2019attaquer des manifestants dans diff\u00e9rentes r\u00e9gions. Il essaye aussi de jouer sur les questions communautaires confessionnelles pour diviser le mouvement. Ces m\u00e9dias attaquent le mouvement pour le d\u00e9crire de mani\u00e8re tr\u00e8s n\u00e9gative. Le Hezbollah pousse pour une solution \u00e0 l’int\u00e9rieur du syst\u00e8me confessionnel.<\/span><\/p>\n

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Nasrallah a depuis son premier discours mod\u00e9r\u00e9 en partie son discours, mais au niveau pratique, il est toujours tr\u00e8s oppos\u00e9 au mouvement de contestation populaire, se posant en un des principaux d\u00e9fenseur et pilier du syst\u00e8me confessionnel et n\u00e9olib\u00e9ral libanais.<\/span><\/p>\n

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Ce qui est int\u00e9ressant, c’est depuis plusieurs ann\u00e9es, on voit des critiques contre le Hezbollah, mais qui \u00e9taient plus ponctuelles et individuelles. Des gens issus de la classe populaire chiite critiquent la mani\u00e8re dont Hezbollah g\u00e8re des municipalit\u00e9s et ses d\u00e9put\u00e9s au Parlement parce qu’ils ont soutenu des politiques n\u00e9olib\u00e9rales. Ils ont soutenu des r\u00e9seaux client\u00e9listes et on avait vu plusieurs manifestations de m\u00e9contentement contre le Hezbollah. Cela ai r\u00e9apparu de nouveau dans le mouvement populaire mais de mani\u00e8re plus profonde et massive.<\/span><\/p>\n

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Les gens critiquent le hezbollah en disant vous \u00eates devenu comme le reste de l’\u00e9lite politique libanaise, m\u00eame si vous critiquez r\u00e9thoriquement ce syst\u00e8me, etc. Le Hezbollah a poursuivi les m\u00eames politiques que les autres \u00e9lites politiques confessionnelles, surtout depuis qu\u2019il est au gouvernement depuis 2005. D’ailleurs une des meilleures mani\u00e8res de voir.cela a \u00e9t\u00e9 son insistance \u00e0 plusieurs reprises de demander le retour de Saad Hariri, qui est le symbole des politiques lib\u00e9rales, son p\u00e8re et lui, depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 90. Hariri s\u2019est exprim\u00e9 en faveur des mesures annonc\u00e9es dans la conf\u00e9rence du CEDRE, qui s\u2019isncrivait dans les conf\u00e9rences ces Paris I, II, III qui avaient mis en place des politiques n\u00e9olib\u00e9rales contre l\u2019octroi de pr\u00eats de plusieurs millliards d\u2019euros depuis les ann\u00e9es 2000 comme privatisation de certains secteurs de t\u00e9l\u00e9communications, certains secteurs de l’\u00e9conomie, des mesures d’aust\u00e9rit\u00e9, etc.<\/span><\/p>\n

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Les gens voient donc de plus en plus les contradiction au sein du Hezbollah. Et on voit cela aussi chez les jeunes du PC libanais, tr\u00e8s critique pour beaucoup d’entre eux du Hezbollah. M\u00eame chose chez certains issus des groupes de gauche nationalistes arabes, beaucoup des jeunes qui ont particip\u00e9 au mouvement, qui ont vu les contradictions. Et c’est vrai que quand vous avez un mouvement populaire fort par en bas, qui met en cause le syst\u00e8me confessionnel, qui met en cause le syst\u00e8me n\u00e9olib\u00e9ral. Face \u00e0 eux que disait le parti vu par beaucoup d\u2019entre eux comme la r\u00e9sistance : vous vous \u00eates des complotiste \u00e9trangers alors que c’est les m\u00eames qui vont dans les manifestations pour la Palestine. Voil\u00e0 donc les gens voient de plus en plus ces contradictions parce qu’ils les vivent. Malheureusement, \u00e0 l\u2019international, une certaine gauche reste dans des sch\u00e9mas tr\u00e8s g\u00e9opolitiques ou qui voit m\u00eame l’Iran encore comme une r\u00e9sistance contre l’imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain. M\u00eame r\u00e9action et dynamique au niveau de la contestation populaire en Irak.<\/span><\/p>\n

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Des critiques sur le r\u00f4le du Hezbollah en Syrie ?<\/span><\/p>\n

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D’abord, il faut savoir que Hassan Nasrallah n’a pas reconnu que le Hezbollah \u00e9tait en Syrie, jusqu’en 2013, alors qu\u2019ils sont intervenu fin 2011, d\u00e9but 2012.<\/span><\/p>\n

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A cette \u00e9poque, d\u2019ailleurs oui, il y a eu des critiques de la part d’une partie de la base populaire du hezbollah pour son intervention en Syrie du type : Pourquoi vous envoyer nos enfants, nos gar\u00e7ons, se battre en Syrie? Nous, on \u00e9tait d’accord pour qu\u2019ils se battent pour la r\u00e9sistance contre Isra\u00ebl. Le Hezbollah cachait d\u2019ailleurs le fait qu’il y avait des morts en Syrie et ne leur donnait pas le statut de martyr. Cette, parce qu’il voulait cacher qu’il y avait une certaine frustration libanaise chiite.<\/span><\/p>\n

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Apr\u00e8s la mont\u00e9e \u00e0 partir de 2013 des mouvements djihadistes sunnites en Syrie de Daesh Qa\u00efda et une mont\u00e9e du confessionnalisme dans la r\u00e9gion, la critique est devenue moins importante. Et il faut se rappeler aussi des attentats dans des quartiers \u00e0 majorit\u00e9 chiite au Liban. A ce moment beaucoup ont alors soutenu le discours du Hezbollah en disant oui ils vont nous d\u00e9fendre en allant combattre en Syrie..<\/span><\/p>\n

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La critique est r\u00e9apparue apr\u00e8s la d\u00e9faite de Daesh au Liban par Hezbollah en 2017 pr\u00e9sent\u00e9e par le parti comme la deuxi\u00e8me lib\u00e9ration du Liban, en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la premi\u00e8re lib\u00e9ration contre Isra\u00ebl en 2000.<\/span><\/p>\n

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Par exemple, en novembre 2017, des \u00e9chauffour\u00e9es survenues dans la banlieue sud de Beyrouth \u00e0 Dahiyeh ont mis au grand jour les cons\u00e9quences de la politique urbaine du Hezbollah dans les bidonvilles. Dans le quartier pauvre de Hay Sellom, la police et les forces de la S\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure, soutenues par le Hezbollah, ont d\u00e9truit des kiosques et des \u00e9choppes \u00e9difi\u00e9s sans autorisation et qui fonctionnaient depuis des ann\u00e9es. Ces destructions ont provoqu\u00e9 des manifestations de rue qui ont bloqu\u00e9 des routes. A\u0300 la t\u00e9l\u00e9vision, des habitants ont violemment insulte\u0301, le Hezbollah et son dirigeant Hassan Nasrallah, l\u2019accusant d\u2019avoir d\u00e9truit leur gagne-pain, mettant m\u00eame en cause l\u2019implication du parti dans la guerre syrienne et sa responsabilit\u00e9 dans la mort de nombreux combattants du parti. Quelques mois plus tard, en f\u00e9vrier 2018, apr\u00e8s la publication de la liste des candidats aux \u00e9lections l\u00e9gislatives de mai par le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Hezbollah, des banderoles sign\u00e9es par des partisans du parti ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9es sur l\u2019autoroute Zahle\u0301-Baalbek pour contester la candidature du d\u00e9put\u00e9\u0301 et ministre de l\u2019Industrie, Hussein Hajj Hassan et critiquer sa politique dans la r\u00e9gion. En ao\u00fbt 2018, lors d\u2019une r\u00e9union publique avec le d\u00e9put\u00e9 Hassan Fadlallah, une vid\u00e9o montrait un habitant originaire du Sud critiquant le bilan du Hezbollah et d\u2019Amal, notamment le manque de services publics et l\u2019absence de lutte contre la corruption.<\/span><\/p>\n

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Et on a vu aussi certains soldats de mani\u00e8re anonyme en revenant de Syrie, en disant oui, on va se battre pour 500 700 dollars et on voit les fils du Hezbollah qui sont avec leurs grosses voitures.<\/span><\/p>\n

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Les \u00e9v\u00e8nements en Irak ?<\/span><\/p>\n

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Non, certainement. Ce qui est une des grandes. Et encore une fois, je pense qu’il a la m\u00eame chose que par rapport au Liban. D\u00e9j\u00e0, dans les deux cas, c’est l’accumulation de luttes de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il ne faut pas l’oublier. En Irak, on n’en a pas parl\u00e9, mais depuis 2011, il y a des mouvements de protestation dans diff\u00e9rentes r\u00e9gions de l’Irak de mani\u00e8re importante, et notamment socio \u00e9conomique dans le Sud contre le manque de services, la privatisation de l’\u00e9lectricit\u00e9, et autres, etc. Depuis 2015, il y a eu de grosse manifestation aussi \u00e0 Bagdad et dans diff\u00e9rentes villes du sud.<\/span><\/p>\n

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Aujourd\u2019hui, le mouvement de protestation se passe en majorit\u00e9 jusqu’\u00e0 aujourd’hui \u00e0 Bagdad et dans le sud, \u00e0 majorit\u00e9 chiite, mais avec quelques manifestations dans les r\u00e9gions sunnites m\u00eame si petites encore.<\/span><\/p>\n

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il y a un challenge de l’h\u00e9ritage du syst\u00e8me confessionnel et ethnique, de divisions confessionnelles, du syst\u00e8me politique irakien qui est li\u00e9 aux questions du lib\u00e9ralisme et de la corruption, chacun se servant et privatisant telle ou telle chose.<\/span><\/p>\n

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Et ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant, c’est et en mettant en avant une alternative, une volont\u00e9 d’un Etat civil ou la\u00efque, avec des politiques redistributives, sociales et de justice sociales, c’est les principaux slogans. Les questions des droits des femmes sont \u00e9galement tr\u00e8s pr\u00e9sentes. Il y a une participation massive des femmes.<\/span><\/p>\n

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Et en m\u00eame temps, on voit les illusions sur Moqtada Sadr tomber. Un leader politique chiite qui a eu, pendant les premi\u00e8res ann\u00e9es de l’occupation am\u00e9ricaine un r\u00f4le terrible de ces milices ont fait des nettoyages confessionnels contre les sunnites \u00e0 Bagdad. Il s\u2019opposait \u00e9galement \u00e0 l’occupation am\u00e9ricaine. Puis apr\u00e8s, il a fait partie du syst\u00e8me politique, parfois s\u2019opposant de mani\u00e8re r\u00e9thorique \u00e0 l’Iran, parfois soutenant l’Iran. Maintenant, il s’est de nouveau rapproch\u00e9 de l’Iran.<\/span><\/p>\n

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Et c’est pour cela qu’il faut \u00eatre aussi tr\u00e8s clair sur l’opposition aux interventions imp\u00e9rialistes occidentales ou bien r\u00e9gionales de type iranien. Mais \u00e0 la suite de l’assassinat de Qassem Soleimani, une grande partie des partis islamique fondamentalistes chiites irakiens, alli\u00e9s \u00e0 l’Iran ont utilis\u00e9 cet assassinat pour dire voil\u00e0, la pr\u00e9occupation maintenant, c’est de mettre dehors les Etats-Unis d\u2019Irak. Et moi, je suis pour mettre dehors les Etats-Unis de tout le Moyen-Orient. Il faut rappeler qu\u2019il y a environ 60.000 soldats am\u00e9ricains et une dizaine de bases, au Moyen Orient etc.<\/span><\/p>\n

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Mais ils veulent \u00e9touffer le mouvement de protestation, ils ne veulent pas toucher au syst\u00e8me confessionnel et aux questions socio \u00e9conomiques.<\/span><\/p>\n

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Moqtada Sadr a jou\u00e9 ce r\u00f4le avec le soutien de l’Iran et a soutenu le nouveau premier ministre,maintenant d\u00e9missionaire, qui \u00e9tait \u00e9galemet soutenu par l’Iran. Les supporters et milices de Sar ont attaqu\u00e9 les manifestants. Il y a eu plusieurs morts. Sadr a demand\u00e9 \u00e0 ces supporters de collaborer avec les services de s\u00e9curit\u00e9 pour mettre fin aux mouvements de d\u00e9sob\u00e9issance civile, ouvrir les \u00e9coles, pour mettre fin aux blocages de routes et jouer.<\/span><\/p>\n

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Et l\u00e0 aussi, des gens sont en train de voir ces contradictions \u00e0 Sadr,. Je rappellerai que m\u00eame certains \u00e0 gauche avaient cat\u00e9goris\u00e9 Sadr comme r\u00e9formiste, dans la tradition consid\u00e9rer des mouvements fondamentalistes religieux comme r\u00e9formiste. C’est une catastrophe. \u00c7a cr\u00e9e des illusions \u00e0 la place de cr\u00e9er un p\u00f4le ind\u00e9pendant de classe et d\u00e9mocratique. Donc l\u00e0 aussi, c’est int\u00e9ressant de voir ce qui se passe. Mais il faut rappeler que la r\u00e9pression est terrible en Irak. Plus de 500 morts et souvent des morts qui ont eu ou bien une balle dans la t\u00eate ou leur poitrine, donc vis\u00e9e pour tuer. Et la militarisation de la soci\u00e9t\u00e9 est beaucoup plus importante qu\u2019au Liban. Le r\u00f4le des milices est plus important, donc les menaces sont tr\u00e8s grandes, il y a eu beaucoup de kidnapping, des activistes assassin\u00e9s.<\/span><\/p>\n

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Et la question kurde reste un probl\u00e8me aussi grave et \u00e0 mentionner stalinienne quand m\u00eame. La STM Weisse qu’elle a un impact sur le CNR lorsqu’elle est \u00e0 Yamane. Solidarit\u00e9 internationale, c’est un facteur de l’achat Kostov. Mais m\u00eame, c’est clair, c’est lorsqu’elle a l’attentat de la \u00e0 la Ramla, et ce, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de ces drapeaux avec les rois espagnols. Parce que c’est pas la m\u00eame chose lorsque les attentats l’Al-Qa\u00efda, Madrid, Cameron, mais les m\u00eame questionnaire Faug\u00e8res comme \u00e7a, \u00e7a aide humanitaire et l’assistanat lestel l’extr\u00eame droite. C’\u00e9tait un. Alors \u00e7a sonne comme \u00e7a quand m\u00eame. Cette incapacit\u00e9 de la rage en Am\u00e9rique latine, c’est la m\u00eame chose, mais par l\u00e0, m\u00eame pas un beau sinc\u00e8re parti stalinien nationaliste. (toute cette partie est \u00e0 revoir, mais c\u2019est toi qui a pos\u00e9 la question, je reformulerai de la mani\u00e8re suivante<\/span><\/p>\n

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Quelle responsabilit\u00e9 Internationaliste ?<\/span><\/p>\n

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On a une responsabilit\u00e9. C’est ce que je disais auparavant. De dire que l’internationalisme n’est pas simplement de belle pens\u00e9e, c’est aussi une n\u00e9cessit\u00e9 politique. C’est une n\u00e9cessit\u00e9 politique parce qu’on sait que nos destins sont li\u00e9s. Notre but, c’est de d\u00e9truire les fronti\u00e8re emp\u00eachant la solidarit\u00e9 internationaliste, on ne peut pas trouver une solution dans le cadre de nos fronti\u00e8res et on le voit au Moyen-Orient, en Afrique du Nord, avec les interventions des diff\u00e9rents \u00c9tats r\u00e9gionaux (le r\u00f4le des monarchies du Golfe ou de l’Iran, la Turquie, Isra\u00ebl, etc.) pour mettre fin au processus r\u00e9volutionnaire<\/span><\/p>\n

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Comme tu le disais, c’est toujours dangeureux ces questions d’unit\u00e9 nationale, etc. Ou d’unit\u00e9s. 30 classes est une catastrophe, est une catastrophe et on ne va pas de la m\u00eame chose. Il fallait pas marcher. C’\u00e9tait le cas de Barcelone, mais \u00e9galement pour Nous sommes tous Charlie.<\/span><\/p>\n

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Non c\u2019est clair le slogan d\u2019unit\u00e9 nationale est souvent une question dangereuse, et m\u00eame si on peut ne pas \u00eatre populaire \u00e0 un moment donn\u00e9, il faut avoir une vision strat\u00e9gique des choses bas\u00e9 sur notre perspective de classe et d\u00e9mocratique. Cette capacit\u00e9 de donner une perspective et une strat\u00e9gie aux classes populaires dans un cadre internationaliste, de lier les questions d’exploitation et d’oppression. Et bien s\u00fbr, comme tu dis, surtout contre l’h\u00e9ritage de cette gauche stalinienne, malheureusement encore vivante jusqu’\u00e0 aujourd’hui et p\u00e8se d’un poids tr\u00e8s lourd jusqu’\u00e0 aujourd’hui. On voit aussi cela en partie au Moyen-Orient Afrique du Nord, avec une partie de la gauche stalinienne, sur des positions nationalistes, sur des positions qui prennent pas en compte les questions f\u00e9ministes, etc. Ou qui, parfois s’est alli\u00e9 avec les \u00c9tats. Donc finalement, c’est une catastrophe. On a donc un r\u00f4le, que ce soit au niveau de la militance quotidienne ou qu’on se trouve, mais aussi au niveau th\u00e9orique, de montrer qu’il y a un r\u00e9el probl\u00e8me avec cette partie de la gauche dans sa pratique et sa th\u00e9orie, et qu’elle p\u00e8se d’un poids presque parfois mortel sur les capacit\u00e9s de la gauche internationaliste au niveau mondial.<\/span><\/p>\n

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Alliance des socialistes du Moyen-Orient, d’Afrique du Nord ?<\/span><\/p>\n

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L\u2019 alliance des socialistes du Moyen-Orient, d’Afrique du Nord, c’est d’abord la volont\u00e9 de mettre en r\u00e9seau des gens dans la diaspora ou bien au sein de ces pays, d’avoir des discussions et d’avoir une capacit\u00e9 de donner un avis sur un certain nombre d’\u00e9v\u00e9nements, de faire des r\u00e9seaux. En m\u00eame temps nous sommes encore relativement petit. . On est un petit r\u00e9seau de gens qui communiquent, qui \u00e9changent, qui ont des d\u00e9bats, mais qui veulent avoir une certaine influence ou gagner des gens, des id\u00e9aux politiques, de ce qu’on parlait internationaliste, qui prennent en compte les questions d’exploitation et d’oppression, d’avoir un travail de traduction important en anglais, en arabe et en farsi et en kurde.<\/span><\/p>\n

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Alors, malgr\u00e9 nos moyens limit\u00e9s, on essaie de faire ce qu’on peut. Donner des perspectives et d’\u00eatre en collaboration avec le reste de la gauche internationale qui partagent nos id\u00e9aux, nos objectifs, notre volont\u00e9 d\u2019un Moyen-Orient, libre de toute intervention imp\u00e9rialiste, mais \u00e9galement de toute forme d’autoritarisme, qu’ils soient des r\u00e9gimes autoritaires, des fondamentalistes religieux, et de faire des connexions \u00e0 travers les r\u00e9gions, combattre le confessionnalisme, le racisme, etc.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Joseph Daher. Interview faite en Barcelonne, par Cristina Mas, de Lutte Internacionaliste, de la UIT-CI<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3541,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[53],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3542"}],"collection":[{"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3542"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3542\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3541"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3542"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3542"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/uit-ci.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3542"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}